QJs, NL50, rr pot

NL50, jeg har 58$, Villian dækker. Bordets flow har langsomt taget en god drejning, det har Hero sørget for ved en del PF 3-bets, floating etc, etc. Folk har altså løsnet op. Villian har måske været mindst aktiv, af dem ved bordet, men virker som en sane spiller, som ikke udenvidere smider penge til folk. Han er NL50 regular, jeg ved dog ikke om det er en virkelig god forretning for ham.

Jeg siger 2$ med QJ ♥ i UTG+1, foldet til Villian i BB, som siger 4,5. Betalt.

Flop: 3 ♣ 8 ♦ J ♠ (9,5$)

Villian checks, Hero checks.

Turn: J ♦ (9,5$)

Villian bets 9$, Hero ?


Jeg har gjort mig mange tanker om denne håd, og deler dem med jer senere. Først vil jeg høre jeres. Flop checket, min kommen turn action og hvad gør vi, på hvilken river?


Kom glad!

Hvis han er sane har han vel ikke en god hånd, da det ville være naturligt at cont bette efter hans preflopraise.
Derfor ser jeg ingen grund til at frygte 88 og Aj og ville også være mærkeligt hvis han har 109.

Måske han samler flushdraw op på en A10s+

Han er nok ikke vildt skarp, hans preflopraise er for småt, specielt da han skal spille hånden oop, ved du om han conbetter normalt, siden han ikke gør det her?

Må gå stærkt ud fra du er foran, og et raise til 30 når at ødelægge hans odds, men omvendt kan en dårligere hånd vel næppe calle når han er lidt af en nit.

Hvis han ikke normalt better et draw som her, så er et call vel ok og så bet/raise en blank river, da han må være ude i noget bluff eller spiller flop noget scared med 1010 99.

Under alle omstændigheder finder jeg villains action underlig, alene hans manglende contbet, og så turn bet på et board der ikke er ændret.

I like flopcheck. Det er sandsynligt at han pga. din løse natur går efter et CR med sin premiumhånd, selvom det virker en anelse fjollet (Hvis han er wirklig stram, har du nok regnet ud han sidder med overpar).

Meningen er vel, at I skal til bunds på den turn, ikk ? Han betaler nok med et overpar da du ikke bettede floppet. Sidder han med et set i 8'er er det bare ærgerligt. Raise til 25-30 stykker, så betaler han også river.

@hedgedog

Det er bare forfærdeligt spillet af villain (sane?) hvis han har overpar og ikke better flop.

Jeg er weaktight nl50 og kunne finde på det som afveksling mod en maniac. Men jeg er heller ikke vindende spiller. Og jeg kan dog i korte perioder virke sane....

Og jeg kan dog i korte perioder virke sane....

LOL

Problemet ved at lade en laggish spiller som mancini her hænge sig selv, er at det ikke virker særligt godt når man er preflopraiser og first to act, så virker det jo bedre at bette flop og checke turn.

Hvis mancini så er ude i noget floatin, så kan villain straffe ham der. Selv en laggish spiller, som intet har ramt her betaler jo ikke turn potbet.

jeg call. bet river, hvis han checker.

Du beskriver villain som sane og tight. Da han derefter raiser dig i blinds, er det meget det tyder på, at han har overpar. Derfor meget mærkeligt at han checker til dig på floppet.
Ligesom dig checker jeg floppet.

Jeg lyst til at sige bare kald turnbettet selvom det er farligt, da jeg ikke tror han har T9 - evt. er han på flushdraw (AK). Men det tvivler jeg meget på... Og i øvrigt bliver svært for villain at betale et raise (25-30) med en hånd som er slået.

Well, som sagt, jeg har lyst til at sige call, men jeg siger raise! Bare fortsæt dit aggressive spil, no fancy business! Raise den til $25-30. Det er jo masser af spillere der ikke kan slippe et overpar. Og med det image du beskriver du har, er det endnu sværere for villain at folde...

@Coco
Jeg er enig.

Er det et skidt udgangspunkt hvis man med et loose image gerne vil til bunds med den her hånd hver gang på nl50 ?
Man får mange flere calls af dårligere hænder end bedre vil jeg påstå. Så giv den et godt raise på turn.

Jeg har Villain på AK måske AQ, hvor han rent faktisk tror han er foran, hvilket han også ville være til tider. Jeg er ret sikker på jeg caller turnbettet, da han skal have mulighed for igen at skyde med evt. AK/AQ, især fordi jeg ikke ser nogen specielle draws udover A♦K♦. Any non ♦ på river, prøver jeg at få flest penge til midten.

Fortsæt med at poste, jeg læser intensivt med! Som sagt har jeg en mening, men vil gerne have flest mulige svar, inden jeg kommer ud med den.

Jeg vil også mene at et overpar er det mest sandsynlige - AJ og 88 er hænder som de fleste tight spillere vil kalde med i position for ikke at opbygge for stor pot inde floppet.

Så du har nok den stærkeste hånd. Med dit image som LAGish spiller ville jeg raise til 27 da det ellers vil være for svært at få resten af villians stack ind på river. Han vil have svært ved at sætte dig på J da langt de fleste LAGs vil skyde med TP når der checkes til dem i en tovejs pot (og de fleste TAGs også for den sags skyld).

Hvis han skubber turn kalder du ham og kalder han skubber du på river.

sunek

Som spillet synes jeg at det mest sandsynlige vi ser er A♦ K♦ , A♦ Q♦ eller 1010 99

@Sunek og andre der mener Villain sidder med overpar.

Er det ikke usansynligt underligt/trickey spillet med et overpar, at Villain checker floppet. Hero spiller godt nok LAG, men en Villain på nl50 med overpar der checker floppet ser man utrolig sjældent.

Raise turn. Det behøver ikke at være et stort raise, bare nok til at du kan skubbe river. Du har trips i en reraiset pot, og du har oven i købet spillet friskt til. Det ligner en no brainer. Flopspillet er fint.

@Bechm

Jeg synes det er helt naturligt at forsøge at check-raise med et overpar mod en agrassiv modstander på et temmeligt tørt flop (kun 9T har et OESD og det er ikke en specielt sandsynlig hånd her).

sunek

@Sune K

Der er vi meget uenige, især når det er på nl50. Jeg er mere tilbøjelig til et set i 8'ere end et overpar. I den tid jeg har spillet nl 50 tror jeg endnu ikke jeg har set en preflop re-raiser der ikke better sit overpar på et tørt flop.

@Bechem

Hvorfor skulle villian gay-raise med 88 i position? Hvis han skulle raise med 88 burde det være til 6-8 stykker for at vinde hånden nu og her. Med 88 har han ikke lyst til at bygge en stor pot for hvis han ikke fanger et set vil han typisk have en svær beslutning på floppet da der som oftest vil være mindst 1 overkort og alle overkort er mulige holdings for en LAG.

sunek

@Sunek

Jeg ved ikke hvor meget relevans det har at snakke om "burde" vi kan godt blive enige om at ligemeget hvilken hånd villain har, BURDE han ikke gayraise der.

Jeg tror du overvurdere niveauet lidt. Jeg ved ikke hvad du spiller, men jeg har spillet nl50 en del og oplever "tit" at blive gayraiset af de underligste hænder i position og ude af position.

p.s Det er vel hero der er i position?

Må vi høre dine tanker Mancini, og hvordan hånden udspillede sig?

Ser ikke ud til der kommer flere foreløbige, så jeg kommer lige med noget input

@ SuneK

Villian -kan- i princippet godt have 88. Jeg oplever mere og mere, at når jeg først har sat tempoet, så begynder folk at 3-bette marginale hænder. Dog er 88 ikke så sandsynligt her, det vil jeg give dig ret i.

@ Goofy

Jeg synes ikke hånden er så triviel som du gør den. Det er rigtigt nok, at når en LAG raiser, er der ikke den helt samme respekt, som ellers. Men det er immervæk en rr pot, og Villian stikker altså hårdt ud på turn.

@ Alle

Grunden til, at jeg ikke kan lide et raise her er, at jeg definerer min hånd. Er Villian god, hvilket han godt kan være, så kan sikkert godt folde en made hand, eller ligefrem en stærk handske. Den chance vil jeg gerne undlade at give ham. Skulle Villian have det overpar, så synes jeg, at et call er optimalt, da det skjuler min hånd fint. Muligvis kan jeg få ham til at stikke ud på river (kommer an på hvad river er selvf), eller også VB´er jeg river, som jeg tror han får svært ved at folde, grundet mit image, potodds osv.

Umiddelbart er turn jo et perfekt kort at bluffe, da Villian skjuldent har en J her. T9s raiser jeg turn, KQs, AQs, AKs.

Egentlig kunne jeg skrive en hel del om denne hånd, men jeg kan ende med at gå i selvsving, så jeg stopper nu her. Jeg vil stadig gerne diskutere, så derfor vil jeg ikke "farve" folk med noget resultat endnu.

Efter jeg har tænkt den godt igennem, synes jeg bedst om et call. Jeg skjuler min hånd fint, og skræmmer ikke villian væk fra en marginal hånd, som er meget mulig han har. 99/TT er i øvrigt også stærkt inde i billedet.

Du har 94% sikkert den bedste hånd. Call turn og valuebet river.

@Mickey21

Svagheden ved den plan er at så har villian 15 i potten og 35 på bordet og kan dermed sagtens slippe væk. Når vi er så stærke som vil vi have hele stacken.

sunek

Nu ved jeg ikke _hvor_ lag du har spillet, men umiddelbart er et raise her dumt af grunde som du selv er inde på.

Jeg foretrækker at calle turn, og bette/raise river.

@mancini

Hvilke hænder forventer du at villian han stikker ud med igen på river, som har taget denne her linje? Og vil de hænder ikke calle de raise anyway?

En LAG der checker og caller på et tørt bord er altid alarmerende for de fleste opmærksomme spillere.

Er da ikke umuligt at han checkcaller et riverbet fra dig, men tror der er bedre mulighed for at tage hans stack med et raise på turn. Er vi bagud kommer alt i midten ligemeget hvad - vi arbejder altså kun på at maximere vores gevinst.

@ Panter

Jeg forventer han, at han i nogle spots vil bette med ren air. Completer draw -ikke-, kan han evt bette, for at få mig til at folde et draw. Endvidere kan han bette 99/TT på river, eller også vil han c/c, hvis et overkort ikke falder. QQ/KK/AA forventer jeg han stikker ud med igen, selvom det virker en smule unlikely. Han kan selvfølgelig godt checke floppe, for at induce et C/R, men det tror jeg ikke helt på.

En LAG der c/c tørt board? Nu ved jeg ike hvor tørt det er, idet der ligger til OESD og FD, og jo, 9T er i min range for at raise UTG+1.

Problemet er, at Villian får svært ved at betale et raise, da der ligger to J derude, og det er immervæk en rr pot.

Svagt PF reraise og flop check synes jeg er ved at være std. med AA rundt omkring. Har ikke forstået hvorfor, men det sker fandme ofte.

han behøver sku da ikke en gang at have noget for at bette. måske ser han en svaghed i at Hero Checker efter ham.

Hvad blev enden på det hele?

sunek

Jeg tænkte jo som sagt meget over den bagefter. Jeg synes selv jeg lavede en fejl i hånden, jeg raisede nemlig til 27. Villian tænker længe, inden han smider han i mucken.

@Mancini

"Grunden til, at jeg ikke kan lide et raise her er, at jeg definerer min hånd"

og

"Umiddelbart er turn jo et perfekt kort at bluffe, da Villian skjuldent har en J her. T9s raiser jeg turn, KQs, AQs, AKs."

De to sætninger passer ikke helt sammen.

"Det er rigtigt nok, at når en LAG raiser, er der ikke den helt samme respekt, som ellers. Men det er immervæk en rr pot, og Villian stikker altså hårdt ud på turn."

Det at det er en reraised pot gør jo netop bare at styrken af din hånd forøges og villan oftere har en hånd som han kan betale med. Desuden vil han vide, at du har en hånd hvis du caller på turn, mens han nemt kan tro at du førsøger at stjæle puljen hvis du raiser, da du har været meget aktiv, og da han vil tro at du better floppet med en J.

Edit: Hvis du clicker turn, hvilket stacks passer fint til, tror jeg ikke at han folder TT/99 ret ofte

Edit2: Nu hvor jeg tænker lidt mere over det er et turn call også ok, alene fordi AK er så stor en del af hans range, og der har han 6 "outs". Jeg ville dog nok stadig raise.

@ Goofy

Jeg kan godt se, at de to nævnte sætninger kan misforstås. Det jeg mener er, at jeg ville raise turn, hvis jeg havde de drawing hands. Villian ved ikke, at jeg ville gøre det! Han kan vide det, men jeg vil gerne ligne et draw. Jeg vil helst ikke give ham muligheden for at folde, da hans linje ingen giver imo. Sandsynligheden for, at han er på bluff er derfor stor, så hvis han vil skyde river, vil jeg gerne give ham muligheden. Har han det overpar, som han kan have, tror jeg ikke på, at han lægger sig på river, hvis han checker og jeg VB´er. Byder han river, raiser jeg selv.

Villian kan selv have en drawing hand, men jeg ser det kun muligt at han har AK ♦ og nogle gange AQ ♦. Jeg ser sandsynligheden for PP større.

Jeg kan i øvrigt godt selv ligne et PP, som tager et kort af, da jeg ser svaghedstegn ved Villians flopcheck. Jeg er i øvrigt ikke sikker på, at Villan ved jeg vil bette en J. Det er svært at vurdere.

Skal jeg clicke turn? :) Det ville da lugte rigtig, rigtig langt væk, synes jeg! Jeg har aldrig clickraiset før, fordi jeg ikke rigtig ved hvad jeg vil repræsentere, og det kommer heller aldrig til at ske, idet jeg skal bruge lang tid på, at komme frem til, hvad jeg vil med et clickraise.

Jeg er åben for at videre debat om denne hånd, jeg er absolut ikke låst fast på, at dette scenarie, som jeg snakker om, er det bedste.

@ManCini

Click raises benyttes typisk enten for at få information eller for at bygge en pot op når man har et monster. Bruger det kun meget sjældent selv da jeg synes at det lugter langt væk af lusk.
Havde du i denne hånd haft A8o kunne du fx have benyttet et click på turn da det ville øge din mulighed for at villian checker på river og samtidigt giver dig mulighed for at vinde hånden nu og her hvis han er på et rent bluff.

sunek

overanalyse?