Hejsa.
Tanken slog mig, om man kan snakke om potodds, og det at få den rigtige pris på et call når man er foran..
Forestil jer dette scenarie:
Du sidder i en livetour.. Blinds er 100/200.
Hero raiser til 550 med A♣A♠ fra knappen..
SB caller, men du ser hans hånd som er: 7♦7♣
pot: 1300
Floppet kommer 4♦5♦6♥
Han går nu Allin for 20K, du har selv 19K.
du har 57,78% chance for at vinde hånden, altså du er foran, men kan man i dette tilfælde snakke om ikke at få den rigtige pris??
Ved godt det er en smagssag, og at det kommer an på hvor meget man vil gamble, men hvad siger matematikken? Og er der skrevet nogle artikler om emnet?
Håber der er nogle der kan hjælpe mig, er faktisk aldrig stødt på emnet før:S
Min logiske sans siger mig at man i dette tilfælde skal bruge like 48-49% for at calle, er det way off?!
Og igen- kan man overhovedet snakke om potodds når man er foran??
På forhånd tak, håber i forstår min problemstilling :)
Potodds med den bedste hånd.
57,78% af gangene vinder du 21,300 og 42.22% af gangene taber du 19K
dvs ud af 100 gange er dit resultat:
+$1,230,714
-$802,180
== +$428,534
Pointen i denne tråd er, du kan aldrig få den forkerte pris såfremt du er foran ;)
Altså ... Hvis du har "den bedste hånd" - en hånd med mere equity end din modstanders - vil dit kald være med positiv forventning.
Der er nok en grund til emnet ikke er særlig beskrevet. ;)
Altså hvis jeg havde vundet en ticket til WSOP ME, og jeg lå rigtigt godt i bobbelspillet og villian havde mig dækket havde jeg gerne folded en 51/49 for at sikre ITM + finde bedre spots.
Hvis begge lægger lige mange penge i potten (obv) skal du i sagens natur vinde over halvdelen af gangene dvs. have mindst 50,001 %.
@shp2000
haha, ja..
Det var også bare en tanke der slog mig, kom sgu helt i tvivl ;)
@Kbb
Det regnestykke pensler det jo meget godt ud! Vi er jo simpelthen ude i en fremragende forretning:)
@Pibens
Nu skal jeg ikke spille aalt for klog, for fair nok du stiller et spørgsmål du har undret dig over! Men jeg læste lige din fritekst:
Det facinerende ved poker er, at du bliver klogere efter hver hånd!
- Jeg forstår godt pointen i teksten (tror jeg), men den dygtige spiller bliver klogere før og under hånden (og selvfølgelig også efter)!
... bare lige et supplement.
@kentkay
den har været diskuteret nogle gange, og er absolut en spændende diskussion værd - for faktum er vel at man (næsten) aldrig kan sætte modstanderen på den præcise hånd.
@blam
Man kan som du siger næsten aldrig sætte sin modstander på en præcis hånd, men jeg vil personligt hellere (har godt nok aldrig sat i situationen, men det ville være rigtig mange penge for mig) lave et marginalt fold og være så godt som sikret ITM, istedet for at nogenlunde marginalt call, hvor jeg føler jeg er småt foran langt de fleste gange, men der stadig mangler to kort. Fx hvis jeg sad med TPTK og jeg var så godt som sikker på han var på flushdrawet, kunne jeg godt folde til allin på floppet fordi ITM betød meget for mig, og jeg derfor hellere vil være den tand weak'ere i et marginalt spot.
gælder vel også for DoNs. og tror også gerne jeg folder en marginal ved bobbel spil specielt når fold equity er væk :) mest fordi JEG VED jeg altid taber et flip ;)
Altså, som OP sætter sit spørgsmål op findes der ikke noget om emnet da potodds basalt set ren matematisk om det kan betale sig at calle i en situationen med en drawing hand - dvs man har på nuværende tidspunkt tabt hånden ved SD...
Eller - det er vel en definationssag, for, potodds er vel også når man har >50% chance for at vinde hånden, der er bare i dette tilfælde ikke grund til at stille spørgsmåltegn ved, om man har potodds på et tidspunkt i hånden hvor man ved SD vil vinde hånden...
Jvf DoN's og bubble spil opgiver man nogen gange potodds for valueestimering, dvs undlader marginale flips fordi man har edge / er på bubblen, eller hvis der sidder dig og en anden i en DoN med 95% af chips - han har dig dækket eller du har marginalt mindre og vil være AI næste hånd såfremt du taber - jamen, så folder vi AA fordi vi oftere vil blive badbeatet og ryge ud end at vi vil ende itm...
Cev og ev er (meget sjældent) det samme.
man kan obv aldrig buge potodds dybt i turneringer til at regne ens ev ud.
en tour koster 1k kr der er 1k spillere med, du dobbler, så i nu er 999 spillere, nu er din stack ikke 2k værd bare fordi du har dobblet så det ville være her være minus ev at tage et 51/49 spot.
det bliver mere udtalt jo dybere vi kommer at ev fjerner sig fra cev.
der er et ganske interessant kapitel om dette i bogen 'kill everyone' hvor jeg mener de bruger termerne tournament odds og bubble factors, hvor fx en medium stack har en høj såkaldt bubble factor når han spiller mod en big stack i endgamet.. det faktum at han kan ryge ud gør at han måske skal bruge 60% i hånden selvom de direkte potodds isoleret set siger 40% er nok til at kalde
så vidt jeg husker er det et relativt teknisk svært og matematisk kapitel men tror det vil være en eye-opener for mange - også dygtige spillere
Hvis det er heads up, og han er en kæmpe fisk, så kan man begynde at tale for at det mere +EV at folde :)
denne tråd kan lige bruges til mit spørgsmål. lige bustet i tidligt i tour på full tilt.
utg limper jeg limper i small blind bb checker.
jeg sidder med A4
floppet kommer a94 med to spar, jeg vælger at check raise utg limperen.
den hedder noget med pot 180
han byder pot jeg raise 420 han insta rester og jeg skal kalde for mit liv
jeg udelukker trips og sætter ham på flushdraw
altså kigger vi på 60/40 i mit favør... jeg vælger at kalder han rammer spar på river.
er det et dumt kald forholdvist tidligt i tour for sit liv?
synes bare spørgsmålet passede godt til denne debat