Post Corona visioner

#1| 4

Lige nu står vi i en verdensomspændende sundhedskrise, som også tegner til at blive en økonomisk krise. 

 

Men et gammelt ordsprog siger,  at "Intet er så skidt, at det ikke er godt for noget".

 

Jeg synes derfor det kunne være interessant med en tråd til visioner om Post Corona-æraen, der forhåbentlig starter i løbet af en måneds tid..

 

Jeg forestiller mig en tråd med noget a la punktvise opstillinger af de gode og dårlige ting, der kan komme ud af Corona-krisen og kun ganske kortfattet argumentation. 

 

Det kunne være interessant med visioner for forskellige tidshorisonter, fx 6 mdr, 1 år, 5 år, 10 år og fremover. 

 

Det kunne blive en tråd, vi senere kan "trække frem af gemmerne"  og se, hvor gode vi var til at forudsige fremtiden.

 

Jeg tænker IKKE visionerne som sådan skal diskuteres, men det er selvfølgelig i orden at tilkendegive,  om man er enig eller uenig i en vision. 

19-03-2020 12:17 #2| 6

Mine egne visioner for Post Corona"-æraen er:

 

6 mdr:

* Samfundet vil stadig være stærkt præget af lock down-perioden. 

Mange små enkeltmands virksomheder og enkelte "mellemstore" virksomheder vil være gået konkurs, og arbejdsløsheden vil være steget markant i forhold til sidste år på samme tid. 

 

* Sundhedspersonale og politi vil have en enorm overarbejdspukkel" at afspadsere, og det vil give længere ventelister på ikke-livsnødvendig behandling. 

 

* Luftforureningen i Kina og de store byer over hele verden er tilbage på Præ-corona niveau, men der er et stadigt stigende folkeligt krav om at omstille til Grøn energi

 

* På verdensplan er over 1.000.000 mennesker er døde af Corona, og især mellemøsten og Afrika er ramt hårdt.

 

* Der vil være både Babyboom og skillesmisse-boom.

 

* De politiske partier har travlt med skiftevis at klappe sig selv på ryggen over de tiltag,  der blev iværksat og kritisere de andre partier for enten at være for vidtgående eller tilbageholdende i forhold til de politiske beslutninger,  der blev truffet under krisen. 

 

1 år: 

* Mange virksomheder over hele verdenen er begyndt at bruge digitale og virtuelle hjælpemidler til afvikling af mødeaktiviteter,  så luftfartsbranchen lider stadig under massivt nedsat rejseaktivitet.

 

* Verdenssamfundet kæmper for at komme økonomisk på ret køl igen, og samtidig forsøge at omstille til grøn energi i størst muligt omfang. 

Corona-krisen viste os, hvor hurtigt naturen genopretter sig selv når forureningen begrænses, og det har gjort mere indtryk end alle aktivister og kampagner tilsammen.

 

* De små virksomheder begynder at "genopstå", og arbejdsløsheden er næsten tilbage nede på 2019-niveau.

 

5 år: 

* Verdensøkonomien er stort set på niveau med 2019, og arbejdsløshedstallet er lavere end før Corona-krisen. 

 

* Den grønne omstilling er næsten fuldt implementeret og luftforureningen er langt under 2019-niveau i hele den vestlige verden. 

Kina halter lidt bagefter,  men det går i den rigtige retning. 

 

10 år: 

* Historikere, forskere og klima-aktivister ser tilbage på Corona-krisen som det absolutte vendepunkt for den grønne omstilling, og den altafgørende faktor i, at klimaforandringer pga. forurening langsomt mindskes. 

19-03-2020 12:25 #3| 63

Forældre verden over indser hvor anstrengende deres unger kan være, og pædagoger og skolelærere får forhåbentligt den respekt de fortjener fremover.

19-03-2020 12:31 #4| 8

Jeg tror desværre, at folk glemmer meget hurtigt.

 

Det vil tage nogen tid, før økonomien er rettet op dog.

19-03-2020 12:32 #5| 6

Enig i skilsmisse/babyboom. Hvis ens parforhold i forvejen kører på pumperne må dette her være helvede på jord.

 

 


 

19-03-2020 12:52 #6| 4

Jeg tror vi vil se det langt mere almindeligt at folk i den vestlige verden begynder at bære maske ved mindre forkølelser etc. af hensyn til resten af samfundet.

Redigeret af arigold d. 19-03-2020 12:53
19-03-2020 13:04 #7| 1
2018 Champ
NanoQ skrev:

Jeg tror desværre, at folk glemmer meget hurtigt.

 

Det vil tage nogen tid, før økonomien er rettet op dog.

 

 Enig. I sidste ende er det profitten der kommer i først i rækken.

19-03-2020 13:23 #8| 2

Det kunne også godt være dødsstødet til kontanter.
Ikke at jeg bifalder det, men det er som om coronafrygten er argumentresistent.

19-03-2020 13:55 #9| 4

Endnu flere mennesker a la eller inspireret af typer som vibekemanniche m.fl. går imod systemet på godt og mest ondt. Det starter en endnu værre bølge af nonsens og social media båren misinformation og hjernedødhed rundt omkring.


metoo dør lige så hurtigt, som det startede.

 

Folk indser, at det stadig er guld og $ der bliver købt, når der er krise.

 

Resultaterne ved årets afgangsprøver kan forklares med corona og anden cherrypicking.

19-03-2020 14:27 #10| 2

Covid-19 bliver som endemisk sygdom en del af livet, med diverse mutationer til det værre/bedre.

 

Rejseaktivitet bliver langt mindre end før for at undgå, at sprede smitten rundt mere end nødvendigt.

19-03-2020 15:21 #11| 0

Rygning bliver det nye sort

19-03-2020 16:19 #12| 2

Store klimaplaner bliver udskudt i nogle år. Kassen er ganske enkelt tom.

 

 

19-03-2020 19:21 #13| 3

Italien tager skridt til at melde sig ud af EU.

19-03-2020 19:27 #14| 1
moktar skrev:

 

Folk indser, at det stadig er guld og $ der bliver købt, når der er krise. 

 

 Guld siden likviditeten forsvandt på finansmarkederne.




19-03-2020 19:28 #15| 2
19-03-2020 20:07 #16| 42

I Tyskland går det så galt efter hamstringen, at de nok løber tør for pølser og ost.
det vil da i hvert fald være würst käse scenario. 

19-03-2020 20:19 #17| 8
Don_T skrev:

I Tyskland går det så galt efter hamstringen, at de nok løber tør for pølser og ost.
det vil da i hvert fald være würst käse scenario. 

Sjovt

Den har du sgu vente længe på at kunne skyde af.

19-03-2020 20:31 #18| 23

Et forsigtigt ud er, at markederne er flere år om at komme sig - og at pantherdk og Jigra kommer til at poste mindre på PN

19-03-2020 21:07 #19| 0

Jeg tror markedet i 2022 vil være lige så godt som det var i 2019.


Tror polen og tyskland bliver uvenner


tror Italien får nogle gode økonomiske vilkår for gæld.

19-03-2020 21:41 #20| 4

Folk efterrationaliserer og indser at EU var for gumpetungt et system til at handle hurtigt da pandemien ramte, men at det krævede handling fra de enkelte landes ledere.  Det får folk til at sætte større pris på nationalstaterne og mindre pris på EU.

Sommerhusbranchen får et boom i år da folk ikke vil rejse så meget denne sommer ligesom det vil kunne mærkes en del år frem, at folk i højere grad bliver hjemme.  Sommerhusejere kan se frem til højere indtægter for udlejning og en markant stigning i værdien af deres sommerhus.


Danske importvirksomheder kommer til at kigge langt bredere ud i verden end bare Kina og sydøstasien. Importen fra det afrikanske kontinent kommer til at stige mærkbart i de kommende år og kommer til at styrke ellers fattige lande økonomisk og mindske uligheden i flere afrikanske lande.

 

WSOP bliver aflyst eller i bedste fald udsat til senere på året som en langt mindre begivenhed end normalt.

19-03-2020 21:45 #21| 1
Aurvandil skrev:

Folk efterrationaliserer og indser at EU var for gumpetungt et system til at handle hurtigt da pandemien ramte, men at det krævede handling fra de enkelte landes ledere.  Det får folk til at sætte større pris på nationalstaterne og mindre pris på EU.

Sommerhusbranchen får et boom i år da folk ikke vil rejse så meget denne sommer ligesom det vil kunne mærkes en del år frem, at folk i højere grad bliver hjemme.  Sommerhusejere kan se frem til højere indtægter for udlejning og en markant stigning i værdien af deres sommerhus.

 

Danske importvirksomheder kommer til at kigge langt bredere ud i verden end bare Kina og sydøstasien. Importen fra det afrikanske kontinent kommer til at stige mærkbart i de kommende år og kommer til at styrke ellers fattige lande økonomisk og mindske uligheden i flere afrikanske lande.

 

WSOP bliver aflyst eller i bedste fald udsat til senere på året som en langt mindre begivenhed end normalt.

 

 Sommerhusbranchen lever i høj grad af tyskerne så der tænker jeg du rammer helt skævt.

19-03-2020 21:51 #22| 0

Jeg forudsiger at den norske krone bliver mindst så stærk som før (og derfor en god investering lige nu).

19-03-2020 22:04 #23| 0
Jensen skrev:

 

 Guld siden likviditeten forsvandt på finansmarkederne.

 



 

 jow jow, i know, men nu var det jo en gættetråd, ville være lidt kedeligt at forudsige noget, som er en kendsgerning:)

 

edit: genlæste lige OP, det er en visionstråd, jeg er sgu ligeglad med guld og prisen derpå:)

Redigeret af moktar d. 19-03-2020 22:09
19-03-2020 22:14 #24| 1

I er sgu nogle syge mennesker, hvis det er jeres visioner 😂

Mener I ikke forudsigelser/spådomme? Ellers bør I søge læge. Og komme foran i køen.

19-03-2020 22:17 #25| 2

BitCoin kommer over 10.000 us$ igen

19-03-2020 22:26 #26| 1
Hummer skrev:

I er sgu nogle syge mennesker, hvis det er jeres visioner 😂

Mener I ikke forudsigelser/spådomme? Ellers bør I søge læge. Og komme foran i køen.

 
Tuznelda skrev godt nok visioner, men fortsætter selv med at skrive at over en million mennesker dør af corana. Tænker ikke det er et ønske hun har ;)

Hun har nok tænkt vision i engelsk forstand, hvor ordets betydning i højere grad er forudsigelse/spådom ;)

19-03-2020 23:05 #27| 5

USA og Kina starter WW3.


Danskerne spiser kun takeaway fremover.

Flere lande melder sig ud af EU.

Vi får nogle år med recession.

Eurovision bliver helt afskaffet, det samme gør kontanter i DK.

Politikerne i DK har lært at arbejde hen over midten, så efter næste valg har Enhedslisten, Nye Borgerlige osv. ikke noget at skulle have sagt.


Flyselskaberne oplever et boom, da alle folk poster på Facebook at vi skal hjælpe dem.


Der vil ikke være flere selvmordsbombere, da de sidste der var døde fordi de skulle arbejde hjemmefra. 

19-03-2020 23:19 #28| 0
Aurvandil skrev:

 

 Du har ret.. jeg har tænkt "vision" som forudsigelse på godt og ondt, men helst "godt".

20-03-2020 02:59 #29| 2

Jeg ved ikke om det er en vision eller en forhåbning. 

Men jeg håber der bliver postet en del penge i forsvar mod fremtidige virus/bakterie angreb. Vi har haft advarsler før, og den ene katastrofe der har kostet flest menneskeliv de seneste 100 år var ikke en verdenskrig eller tsunami eller i den dur, det var den spanske syge. Alligevel bruger vi langt flere penge på forsvar mod våben, end mod vira. WHO kan informere og advisere, men de har ikke midlerne til at hjælpe i bekæmpelsen, når et udbrud som det vi ser nu sker.

 

Og man kunne formode, at en mutation af SARS, H1N1, MTB, EBOV etc. ville kunne blive lige så smitsom eller mere og mere dødelig i fremtiden. 

 

Så min forhåbning er, at man begynder at spendere lige så mange penge i ren energi og virus/bakterie/epidemi bekæmpelse, som man poster i våben og antivåben-kapløbet (og i medicinalindustrien).

 

Om 10 år:

Det har ikke ret meget med Covid-19 at gøre, men jeg håber da man enten er i mål eller utroligt tæt på (eller tættere end de 20 år man nu har sagt i 50 år) at have energi fra kold-fusion. Det vil i hvert fald kunne være med til at redde klimaet. 

Redigeret af Torstens d. 20-03-2020 03:03
20-03-2020 08:01 #30| 0

Kold fusion alligevel.

 

det har vidst en uendelig tidshorisont. 

20-03-2020 08:16 #31| 1

Klimaet bliver nedprioriteret, da hele verden kommer til at fokusere på sygdom og sundhed, og Greta får sig et job.

20-03-2020 11:27 #32| 3

er det for tidligt at investere i virksomheder som laver babylegetøj

20-03-2020 11:30 #33| 0
Grethe skrev:

Et forsigtigt ud er, at markederne er flere år om at komme sig - og at pantherdk og Jigra kommer til at poste mindre på PN

 

 Helt enig.

20-03-2020 11:51 #34| 3

Verden har mistet sin uskyld i forhold til, hvad der kan lade sig gøre i forbindelse med store kriser.


Den ressourcestærke del af verden har i økonomisk forstand sat himmel, hav, helvede og meget mere i bevægelse for at redde nogle (en del dog) tusinde mennesker, der overvejende befinder sig på den ydre halvdel af livets planke.


Når coronakrisen er slut, kan man håbe, at den politiske handlekraft har momentum i forhold til andre eksistentielle forhold/kriser, eksempelvis klima/grøn omstilling og globale sundheds- og fattigdomsudfordringer.

 

20-03-2020 12:01 #35| 0

Mine bold predictions:

 

Om to uger har Danmark fået styr på situationen, ved at teste mange flere har vi fået styr på hvem og hvor der er smitte og isoleret disse tilfælde. Danmark kan som det første land i EU vende stille og roligt tilbage til et normalt samfund igen i løbet af de efterfølgende dage/uger. For de sydeuropæiske lande vil det tage 4-6 uger fra i dag, før de kan begynde at bevæge sig mod en normal hverdag.


I USA fortsætter den eksponentielle vækst i syge de næste to uger og dødsfald vokser til +500 per dag, hvilket på den korte bane medfører noget panik og store aktiefald på +10% fra nuværende niveau

20-03-2020 15:28 #36| 7

Når dette er ovre har vi intet lært og alt kører som før, desværre....

20-03-2020 16:31 #37| 0

Trump bliver IKKE genvalgt. Mette Frederiksen får et kanonvalg.

Landene kommer til at prioritere beredskabet mod pandemier helt enormt.

 

Turismen bliver mindre. Det internationale samarbejde forbedres kraftigt.

 

Der er meget mere takeaway i forhold til tidligere og færre restaurantbesøg.

 

Onlineundervisning har fået et enormt boost, både for skoleelever, studerende og alle andre.

 

Der arrangeres onlinebiografer, onlinekoncerter og onlinepladeudgivelser i et helt nyt format.

20-03-2020 16:36 #38| 1
Ohep1 skrev:

Trump bliver IKKE genvalgt. Mette Frederiksen får et kanonvalg.

Landene kommer til at prioritere beredskabet mod pandemier helt enormt.

 

Turismen bliver mindre. Det internationale samarbejde forbedres kraftigt.

 

Der er meget mere takeaway i forhold til tidligere og færre restaurantbesøg.

 

Onlineundervisning har fået et enormt boost, både for skoleelever, studerende og alle andre.

 

Der arrangeres onlinebiografer, onlinekoncerter og onlinepladeudgivelser i et helt nyt format.

 Forfærdelige forudsigelser, men du kan få ret.

20-03-2020 16:40 #39| 1

Glemte den vigtigste herinde: Poker og Pokernet får et nyt boom :-)

 

20-03-2020 17:42 #40| 1
lilleper skrev:

Når dette er ovre har vi intet lært og alt kører som før, desværre....

 

 Hvad er det, vi burde have lært, og hvad er det, som ikke bør køre som før?

20-03-2020 17:57 #41| 1
Svampebob skrev:

 Forfærdelige forudsigelser, men du kan få ret.

 

 Tvangsvaccination med RFID chips 

20-03-2020 19:28 #42| 1

Forhåbentlig lærer folk at holde bedre hygiejne. Man må gerne vaske hænder ordentligt, når der ikke er en pandemi i gang. 

20-03-2020 19:44 #43| 3
henry skrev:

 

 Hvad er det, vi burde have lært, og hvad er det, som ikke bør køre som før?

  At vi godt kan stå sammen som et folk og hjælpe hinanden med at beskytte de svage i samfundet.

Det er jo fantastisk, at regeringen samt oppositionen går ind og hjælper dem der er blevet fyret og de firmaer der er i knibe i sådan en situation som vi er i nu. Vi skal altså kun ½ år tilbage i tiden hvor folk på KH, DP, integrationsydelse, syge og de svage blev tæsket gennem systemet og en 4-5 år tilbage hvor folk faldt ud af DP systemet i massevis uden at folk kerede sig.

20-03-2020 21:33 #44| 0

Mad Max på steroider.


I hørte det her først. 

21-03-2020 10:18 #45| 0

Tilslutning til at staten øger opsamlingen af data og får mandat til at bruge det i ekstraordinære situationer som fx en pandemi. Pre-corona var vi i fuld gang med at lægge begrænsninger på, hvor meget data og private virksomheder må opsamle, og hvad de må bruge det til. Den udvikling og debat kommer til at fortsætte post-corona, men jeg tror at en ny gren af debatten og udviklingen kommer til at handle om, i hvilket omfang staten må opsamle og bruge data. Corona kan meget vel blive det fornemste salgsargument for, at det er nødvendigt give staten øget beføjelser.  


Så snart verden stabilisere sig, vil der på højeste politiske niveau komme fokus på, at vi er nødt til at prioriterer at have et effektivt beredskab, når der igen bliver ramt af en svær smitsom virus. Bill Gates’ opråb tilbage i 2015 giver stof til eftertanke. Mon ikke han post-corona få lidt nemmer ved at rejse opmærksomhed og penge til de ting, han efterlyser. For øvrigt interessant, at han forudsiger, at det er en virus, de fleste ikke bliver særlig syge af, men som er meget smitsom, der kommer til at volde problemer. 


 https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI

21-03-2020 14:21 #46| 0


Pesten i Bergamo

21-03-2020 15:45 #47| 2

Minimum 3 danske klubber fra første div og suppen er gået konkurs. 

21-03-2020 16:11 #48| 8

UEFA køber en ø så der fremover vil være bold på skærmen under pandemier.

21-03-2020 19:23 #49| 0
HolchKnudsen skrev:

Italien tager skridt til at melde sig ud af EU.




Det er i hvert fald spændende, hvilken rolle EU kommer til at spille i genopbygningen af økonomien, og hvad det kommer til at betyde for EU fremadrettet. Italien (og Spanien) får brug for massiv støtte fra EU, og spørgsmålet er, om befolkningerne i Tyskland og Frankrig vil være med til det, når de selv skal til at genopbygge deres økonomier.
21-03-2020 19:55 #50| 2
CykelNille skrev:

Det er i hvert fald spændende, hvilken rolle EU kommer til at spille i genopbygningen af økonomien, og hvad det kommer til at betyde for EU fremadrettet. Italien (og Spanien) får brug for massiv støtte fra EU, og spørgsmålet er, om befolkningerne i Tyskland og Frankrig vil være med til det, når de selv skal til at genopbygge deres økonomier.

 

 

Jeg er enig. Men jeg vil gerne uddybe mit første indlæg.

Der har de sidste 8-10 år været i hvert fald 3 alvorlige politiske/økonomiske kriser i EU som alle har ramt Italien hårdere end EU som gennemsnit:

a) Finans/statsgælds krisen.
b) Flygtninge/migrant krisen.
c) Coronakrisen.

I forbindelse med statsgældskrisen er den folkelige opfattelse i Italien klart at man ikke blev hjulpet nok. Austerity politikken fra Bundesbank var ikke hvad med ledte efter - specielt i de mere populistiske dele af Italien.

I forbindelse med flygtninge/migrant krisen var der 0 hjælp fra resten af EU da det ramte Italien hårdt via Libyen. Enkelte ville hjælpe, de fleste sagde pas, men i alt kunne ingen tage fra. I sidste ende stod specielt sydItalien med et problem der ret beset ikke var deres.

Nu har vi så denne krise hvor Italien til en start er klart hårdest ramt. I et forsøg på at sikre sig selv, har der været ret beskeden hjælp i form af personale og udstyr til Italien. Igen føler man sig ladt i stikken af et EU, som et stykke ind i krisen ikke havde andet at sige end: I må ikke lukke grænserne

Italien: "Vores gamle dør fordi vi ikke har kapacitet til det her i sundhedssystemet"
EU: "Ja ja, men nu lukker i ikke grænserne vel?"
Italien: "Tak for lort"


21-03-2020 20:17 #51| 0
21-03-2020 20:24 #52| 15
PN MESTER 2019

Jeg spår at pantherdk, kommer til at sige "HVAD SAGDE JEG!!" - ikke fordi han havde ret i noget som helst, men fordi hans verdensbillede afhænger af, at alle andre tager fejl.

22-03-2020 08:22 #53| 0

Jeg hørte lige i går Markus Kralls fremtidsvision.

 

Meget kort- og forsimplet går den ud på følgende:

 

ca. 0-6 mdr.: Coruna og statslige hjælpepakker til erhvervslivet. Ca. 10% af alle virksomheder går konkurs.

 

ca. 6-18 mdr.: Bankerne kommer nu til at blive ramt af at have lånt penge ud til stadig flere konkursramte virksomheder. Centralbankerne pumper fortsat store summer ud og statslige subventionspakker til kriseramte banker. Recessionen tiltager og udvikler sig til en deflationskrise.

 

+18 mdr.: Produktionen kommer ikke op på et 2019-niveau og de store summer som fortsat pumpes ud vil gradvis skabe inflation og senere hyperinflation. Europa bliver særlig hårdt ramt og den økonomiske krise udvikler sig til en politisk krise hvor Euroen bryder sammen. Hvad der herefter sker afhænger af om der kommer de reformer som har skitseret for en sund markedsøkonomi.

22-03-2020 15:53 #54| 0

I så fald: Flere nationalistiske partier kommer magten og flere lande får vendt tanken om at stemme sig ud af EU.

23-03-2020 12:21 #55| 5

1/6-2021 er alt tilbage ved "det gamle". Der er kommet en vaccine, og verdens befolkning opfører sig på nøjagtigt samme måde som pre-corona.

24-03-2020 09:24 #56| 1

IMF valutafonden var ude med en artikel igår og sige, at coronakrisen får konsekvenser svarende til finanskrisen i 2009, hvis ikke værere.

Redigeret af Kongs d. 24-03-2020 14:03
24-03-2020 11:53 #57| 1
Kongs skrev:

IMF valutafonden var ude med en artikel igår og sige, at coronakrisen får hvis ikke ligeså gralde konsekvenser som tilbage i finanskrisen, så ser vi nok ind i endnu mere alvorlige økonomiske problemer. Det hænger meget godt i tråd med noget af det nogle af jer nævner.

 

 Hvad er det du siger?

24-03-2020 13:30 #58| 0
HolchKnudsen skrev:

 

 

Jeg er enig. Men jeg vil gerne uddybe mit første indlæg.

Der har de sidste 8-10 år været i hvert fald 3 alvorlige politiske/økonomiske kriser i EU som alle har ramt Italien hårdere end EU som gennemsnit:

a) Finans/statsgælds krisen.
b) Flygtninge/migrant krisen.
c) Coronakrisen.

I forbindelse med statsgældskrisen er den folkelige opfattelse i Italien klart at man ikke blev hjulpet nok. Austerity politikken fra Bundesbank var ikke hvad med ledte efter - specielt i de mere populistiske dele af Italien.

I forbindelse med flygtninge/migrant krisen var der 0 hjælp fra resten af EU da det ramte Italien hårdt via Libyen. Enkelte ville hjælpe, de fleste sagde pas, men i alt kunne ingen tage fra. I sidste ende stod specielt sydItalien med et problem der ret beset ikke var deres.

Nu har vi så denne krise hvor Italien til en start er klart hårdest ramt. I et forsøg på at sikre sig selv, har der været ret beskeden hjælp i form af personale og udstyr til Italien. Igen føler man sig ladt i stikken af et EU, som et stykke ind i krisen ikke havde andet at sige end: I må ikke lukke grænserne

Italien: "Vores gamle dør fordi vi ikke har kapacitet til det her i sundhedssystemet"
EU: "Ja ja, men nu lukker i ikke grænserne vel?"
Italien: "Tak for lort"


 

 En genopblussen af den sydeuropæiske gældskrise tror jeg på.


Tror ikke på italiensk udmelding af EU - måske af euroen.

 

24-03-2020 13:40 #59| 5

Den manglende adgang til frisører får mange folk til at blive glade for deres nye frisurer.
Den helt store mode i første halvdel af dette årti bliver derfor 70er hippiehår og 80er bundesliga garn.

24-03-2020 13:57 #60| 0
HolchKnudsen skrev:

 

 

Jeg er enig. Men jeg vil gerne uddybe mit første indlæg.

Der har de sidste 8-10 år været i hvert fald 3 alvorlige politiske/økonomiske kriser i EU som alle har ramt Italien hårdere end EU som gennemsnit:

a) Finans/statsgælds krisen.
b) Flygtninge/migrant krisen.
c) Coronakrisen.

I forbindelse med statsgældskrisen er den folkelige opfattelse i Italien klart at man ikke blev hjulpet nok. Austerity politikken fra Bundesbank var ikke hvad med ledte efter - specielt i de mere populistiske dele af Italien.

I forbindelse med flygtninge/migrant krisen var der 0 hjælp fra resten af EU da det ramte Italien hårdt via Libyen. Enkelte ville hjælpe, de fleste sagde pas, men i alt kunne ingen tage fra. I sidste ende stod specielt sydItalien med et problem der ret beset ikke var deres.

Nu har vi så denne krise hvor Italien til en start er klart hårdest ramt. I et forsøg på at sikre sig selv, har der været ret beskeden hjælp i form af personale og udstyr til Italien. Igen føler man sig ladt i stikken af et EU, som et stykke ind i krisen ikke havde andet at sige end: I må ikke lukke grænserne

Italien: "Vores gamle dør fordi vi ikke har kapacitet til det her i sundhedssystemet"
EU: "Ja ja, men nu lukker i ikke grænserne vel?"
Italien: "Tak for lort"


Jeg er helt enig i, at EU har været handlingslammede både i forbindelse med flygtningekrisen og nærmest helt fraværende med Coronakrisen. Du ved helt klart mest om interne italienske forhold, men vil de ikke have brug for EU, når landet skal til at genopbygge sin økonomi på den anden side af krisen?  

24-03-2020 14:02 #61| 0
Tsunemi skrev:

 


 Hvad er det du siger?




Ja okay det var skrevet lidt kludret, prøver igen. I samme post.
24-03-2020 14:44 #62| 0
CykelNille skrev:

Jeg er helt enig i, at EU har været handlingslammede både i forbindelse med flygtningekrisen og nærmest helt fraværende med Coronakrisen. Du ved helt klart mest om interne italienske forhold, men vil de ikke have brug for EU, når landet skal til at genopbygge sin økonomi på den anden side af krisen?  

Ved udgangen af 2019 var det kun 25 pct. af italierne der ønskede at forlade EU - det tal er nok højere nu, men tvivler på at det er vendt fuldstændigt på hovedet.

 

En af de store misforståelser har været, at Italien overvejede at melde sig ud af EU og der var kæmpe modstand. Det er euroen som har været i spil.

25-03-2020 16:09 #63| 8

SARS-CoV-2 / COBID-19 tråd 78 kører for fulde hammer med seneste indlæg fra PantherDK :D

25-03-2020 16:19 #64| 2
GuldsmedeN skrev:

SARS-CoV-2 / COBID-19 tråd 78 kører for fulde hammer med seneste indlæg fra PantherDK :D

 

 

hahahaha

 

- Og selvf. Jigra

Redigeret af arigold d. 25-03-2020 16:20
25-03-2020 18:05 #65| 3
GuldsmedeN skrev:

SARS-CoV-2 / COBID-19 tråd 78 kører for fulde hammer med seneste indlæg fra PantherDK :D

 

 

PantherDK bliver den første Pokernetter med 100.000 indlæg.
25-03-2020 18:22 #66| 0
Aurvandil skrev:

Den manglende adgang til frisører får mange folk til at blive glade for deres nye frisurer.
Den helt store mode i første halvdel af dette årti bliver derfor 70er hippiehår og 80er bundesliga garn.

 

 Hvad med hentehår?

25-03-2020 18:23 #67| 1
hartvig skrev:

 

 

PantherDK bliver den første Pokernetter med 100.000 indlæg.

 

 Der må være et eller andet galt, Jigra, Panther og RickRick har kun lige over hhv. 2000, 3000 og 4000 indlæg. Bliver det nulstillet ved 100.000?

25-03-2020 18:26 #68| 0
iMilk skrev:

Mine bold predictions:

 

Om to uger har Danmark fået styr på situationen, ved at teste mange flere har vi fået styr på hvem og hvor der er smitte og isoleret disse tilfælde. Danmark kan som det første land i EU vende stille og roligt tilbage til et normalt samfund igen i løbet af de efterfølgende dage/uger. For de sydeuropæiske lande vil det tage 4-6 uger fra i dag, før de kan begynde at bevæge sig mod en normal hverdag.

 

I USA fortsætter den eksponentielle vækst i syge de næste to uger og dødsfald vokser til +500 per dag, hvilket på den korte bane medfører noget panik og store aktiefald på +10% fra nuværende niveau

 

 den lader vi lige stå. 

25-03-2020 18:33 #69| 0
bohn skrev:

 


 den lader vi lige stå. 




Ja det tyder på at det var alt for håbefuldt det indrømmer jeg. Men til mit forsvar var problematikken omkring manglende tests ikke fremme da jeg skrev. Havde vi haft bedre muligheder for at teste, kunne det have set bedre ud.
25-03-2020 19:50 #70| 0
iMilk skrev:

Ja det tyder på at det var alt for håbefuldt det indrømmer jeg. Men til mit forsvar var problematikken omkring manglende tests ikke fremme da jeg skrev. Havde vi haft bedre muligheder for at teste, kunne det have set bedre ud.

 

 Jeg tror da jo flere de tester jo værre bliver det. 

25-03-2020 21:43 #71| 0
bohn skrev:

 

 Jeg tror da jo flere de tester jo værre bliver det. 

 

 Pointen er jo at man ved at teste meget aggressivt kan åbne samfundet op igen, som Syd Korea har formået det og som WHO anbefaler. Isolation er jo en ikke en permanent plan.

26-03-2020 01:06 #72| 0
iMilk skrev:

 

 Pointen er jo at man ved at teste meget aggressivt kan åbne samfundet op igen, som Syd Korea har formået det og som WHO anbefaler. Isolation er jo en ikke en permanent plan.

 

 lad os snakkes ved i august og se hvordan det står til. 

26-03-2020 16:42 #73| 4
Torstens skrev:

 

 Der må være et eller andet galt, Jigra, Panther og RickRick har kun lige over hhv. 2000, 3000 og 4000 indlæg. Bliver det nulstillet ved 100.000?

 

Hvorfor skulle jeg blandes ind i det? :-)

 

P.S. Du har selv 50% flere indlæg i forhold til mig over ca. den samme aktive tid :-)

 

Redigeret af rickrick d. 26-03-2020 16:44
26-03-2020 19:45 #74| 0
rickrick skrev:

 

Hvorfor skulle jeg blandes ind i det? :-)

 

P.S. Du har selv 50% flere indlæg i forhold til mig over ca. den samme aktive tid :-)

 

 

 Det var bare fordi det umiddelbart så ud til, at du var med i deres livlige debat i SARS-Cov2 trådene.

26-03-2020 20:12 #75| 3
Torstens skrev:

 

 Det var bare fordi det umiddelbart så ud til, at du var med i deres livlige debat i SARS-Cov2 trådene.

 

En hurtig optælling i tråd 1 og 2 viser følgende # indlæg:

pantherdk: 176
Jigra:151
rickrick: 26
Torstens: 25

Det er muligt jeg har holdt lidt på i de næste tråde, men stadigvæk ... :-)

Redigeret af rickrick d. 26-03-2020 20:15
26-03-2020 20:16 #76| 0

Redigeret af gutshooter d. 26-03-2020 20:52
27-03-2020 12:15 #77| 0

En high-five som vi kender det er måske også fortid. Lebron udtaler at han givet sin sidste, men at han har noget nyt på trapperne.

03-04-2020 08:41 #78| 0
rudy skrev:

 

 Sommerhusbranchen lever i høj grad af tyskerne så der tænker jeg du rammer helt skævt.

 

 Du har ret i at jeg er helt galt på den her.  Snakkede lige med en presset kammerat i branchen.

 

Jeg var ikke klar over hvor stor andel af sommerhusene der blev lejet ud til udlandske turister. Jeg troede stadig langt størstedelen var til danskere, men det er åbenbart over 70% der ryger til turister fra udlandet.
De er allerede alvorligt pressede i udlejningsbranchen for sommerhuse og er begyndt at fyre folk.

Flere danskere er dog begyndt at leje, men slet ikke i stort nok omfang til at det kan redde en forventet katastrofe sæson i år.

06-04-2020 21:56 #79| 0

Jeg forudser der ikke bliver afholdt nogen festivaller til sommer :( 

08-04-2020 00:01 #80| 3

Jeg håber, at syge-politikken på arbejdspladser bliver mere lempelig i forhold til, at det faktisk er en GOD TING, at folk bliver hjemme hvis de er syge -- frem for at møde frem mere eller mindre sygdomsramt på arbejdspladsen, fordi man godt lige "kan holde ud og klare sig igennem dagen" ...

 

JA, selvfølgelig er der nogle kvajpander, der "er syge" lidt for tit, men jeg tror det er både økonomisk og personalepolitisk bedre for en virksomhed, hvis medarbejderne føler sig "trygge nok" til at blive hjemme v. sygdom i stedet for at skulle frygte sygesamtaler eller lignende...

 

Hvis CoVid-19 har lært os noget, så er det da, at virus-sygdomme smitter af h-til hvis man ikke isolerer sygdommen til hjemmet!

08-04-2020 01:33 #81| 3
tuznelda skrev:

Jeg håber, at syge-politikken på arbejdspladser bliver mere lempelig i forhold til, at det faktisk er en GOD TING, at folk bliver hjemme hvis de er syge -- frem for at møde frem mere eller mindre sygdomsramt på arbejdspladsen, fordi man godt lige "kan holde ud og klare sig igennem dagen" ...

 

JA, selvfølgelig er der nogle kvajpander, der "er syge" lidt for tit, men jeg tror det er både økonomisk og personalepolitisk bedre for en virksomhed, hvis medarbejderne føler sig "trygge nok" til at blive hjemme v. sygdom i stedet for at skulle frygte sygesamtaler eller lignende...

 

Hvis CoVid-19 har lært os noget, så er det da, at virus-sygdomme smitter af h-til hvis man ikke isolerer sygdommen til hjemmet!

 

 

Ikke sikkert det holder indenfor det offentlige, men glem det på produktionsvirksomheder. De er iskolde, langt de fleste af dem.
08-04-2020 01:43 #82| 0
rickrick skrev:

 

En hurtig optælling i tråd 1 og 2 viser følgende # indlæg:

pantherdk: 176
Jigra:151
rickrick: 26
Torstens: 25

Det er muligt jeg har holdt lidt på i de næste tråde, men stadigvæk ... :-)

 

Og jeg anede stort set ikke hvad Corona var da jeg skrev i den første tråd at jeg havde opgraderet min rejseforsikring hvorefter jeg blev kaldt klaphat og nærmest var en morder fordi jeg kunne finde på at sætte mig op i et fly😎.

 

edit Og jeg har DAMP fordi jeg åbenbart ikke "kan holde mig i ro i 2 uger"😂.

Redigeret af Jigra d. 08-04-2020 01:47
08-04-2020 03:36 #83| 1
rickrick skrev:

 

Hvorfor skulle jeg blandes ind i det? :-)

 

P.S. Du har selv 50% flere indlæg i forhold til mig over ca. den samme aktive tid :-)

 

 

 

Fedt du har markeret det med røde cirkler, så man ikke er i tvivl om hvor på billede man skal kigge ;)
24-05-2020 09:39 #84| 0

Nu er vi mere end 2 mdr inde i Corona-krisen,  ja vi er i virkeligheden på vej ud af den igen. 

 

Hvad har vi lært eller indført af gode ting, som vi gerne ser fortsætte fremadrettet?

 

1) Fokus på håndhygiejne og berøringsflader/ kontaktflader i skoler og daginstitutioner.  Efter vi har fået sæbe og håndsprit til brug ved hvert aktivitetsskifte, er ALLE smitsomme sygdomme minimeret voldsomt. 

Så jeg håber,  at kommunerne fortsat vil afsætte midler til håndhygiejne og hyppig aftørring af "smittepunkter".

 

Jeg kommer i hvert fald selv til fremadrettet at ligne en bakteriefobisk og OCD-ramt på arbejdet, for jeg vil medbringe tyndtflydende hånddesinfektion til mit eget forbrug + til at afspritte tastatur og mus til smartboards i de lokaler jeg kommer i. 

 

 

2) Færre flyrejser - ferierejser. Jeg håber virkelig, at faldet i forurening som følge af det enorme fald i flyrejser og biltrafik generelt, vil få os alle til at prioritere anderledes fremover når det gælder ferie og forretningsrejser,  samt transport i det hele taget.

 

3) Større mulighed for at arbejde og samarbejde hjemmefra via de forskellige online mødeportaler. 

Dét er måske slet ikke nødvendigt med så mange forretningsrejser eller fremmødedage på mange arbejdspladser. Måske kan balancen ml. Arbejdstid og fritid blive mere afstemt v.hj.s. flere hjemmearbejdsdage. Det vil også give mindre trafik og slid på vejene.

 

4) Drive-in aktiviteter fortsætter forhåbentligt. 

Der er tænkt kreativt på mange områder i Corona-tiden, og lige præcis drive-in aktiviteter kunne gøre det muligt for alle os, der ikke er vilde med for tætpakkede folkemængde, alligevel at komme ud og opleve både musik, komik og teater i egen bil, hvor der er plads og afstand til andre.

 

5) Morgensang og fællessang på tv må meget gerne fortsætte, og gerne tages med ud i virkeligheden, så man starter møder, shows og aktiviteter med en fællessang.

Dét er hyggeligt og skaber fællesskab på tværs af alder,  socioøkonomisk stand, kultur og køn.

 

 

24-05-2020 10:06 #85| 2
tuznelda skrev:

Nu er vi mere end 2 mdr inde i Corona-krisen,  ja vi er i virkeligheden på vej ud af den igen. 

 

Hvad har vi lært eller indført af gode ting, som vi gerne ser fortsætte fremadrettet?

 

1) Fokus på håndhygiejne og berøringsflader/ kontaktflader i skoler og daginstitutioner.  Efter vi har fået sæbe og håndsprit til brug ved hvert aktivitetsskifte, er ALLE smitsomme sygdomme minimeret voldsomt. 

Så jeg håber,  at kommunerne fortsat vil afsætte midler til håndhygiejne og hyppig aftørring af "smittepunkter".

 

Jeg kommer i hvert fald selv til fremadrettet at ligne en bakteriefobisk og OCD-ramt på arbejdet, for jeg vil medbringe tyndtflydende hånddesinfektion til mit eget forbrug + til at afspritte tastatur og mus til smartboards i de lokaler jeg kommer i. 

 

 

2) Færre flyrejser - ferierejser. Jeg håber virkelig, at faldet i forurening som følge af det enorme fald i flyrejser og biltrafik generelt, vil få os alle til at prioritere anderledes fremover når det gælder ferie og forretningsrejser,  samt transport i det hele taget.

 

3) Større mulighed for at arbejde og samarbejde hjemmefra via de forskellige online mødeportaler. 

Dét er måske slet ikke nødvendigt med så mange forretningsrejser eller fremmødedage på mange arbejdspladser. Måske kan balancen ml. Arbejdstid og fritid blive mere afstemt v.hj.s. flere hjemmearbejdsdage. Det vil også give mindre trafik og slid på vejene.

 

4) Drive-in aktiviteter fortsætter forhåbentligt. 

Der er tænkt kreativt på mange områder i Corona-tiden, og lige præcis drive-in aktiviteter kunne gøre det muligt for alle os, der ikke er vilde med for tætpakkede folkemængde, alligevel at komme ud og opleve både musik, komik og teater i egen bil, hvor der er plads og afstand til andre.

 

5) Morgensang og fællessang på tv må meget gerne fortsætte, og gerne tages med ud i virkeligheden, så man starter møder, shows og aktiviteter med en fællessang.

Dét er hyggeligt og skaber fællesskab på tværs af alder,  socioøkonomisk stand, kultur og køn.

 

 




1. Du er klar over en øget hygiejne som du beskriver vil give andre problemer ?

Bakterier og vira er jo - i ufattelig samspil med vort biologiske system - med til at beskytte os mod farligere sygdom.

Allergi osv risikerer også at øges hvis vi er for desinficerende

2. Why
Uanset hvordan du vender og drejer det, vil et et flyt af passagerkilometer fra eks fly til bil betyde mere forurening. Kan godt være det slet ikke er det du tænker på.

3+4+5 jeg ser det ikke komme.
24-05-2020 10:47 #86| 0
l_nielsen skrev:

1. Du er klar over en øget hygiejne som du beskriver vil give andre problemer ?

Bakterier og vira er jo - i ufattelig samspil med vort biologiske system - med til at beskytte os mod farligere sygdom.

Allergi osv risikerer også at øges hvis vi er for desinficerende

2. Why
Uanset hvordan du vender og drejer det, vil et et flyt af passagerkilometer fra eks fly til bil betyde mere forurening. Kan godt være det slet ikke er det du tænker på.

3+4+5 jeg ser det ikke komme.

 

 Jeg har lagt immunforsvar og astma og allergi i forvejen,  så for mig vil det kun være godt at minimere forkølelser,  mavetarm-infektioner osv via større fokus på afspritning på mit arbejde og i der offentlige rum. Det vil kunne spare mig 5-10 sygedage om året, og mindske "sliddet" på mine luftveje. 

 

Og så håber jeg, dolk generelt får øjnene op for, at det "at rejse IKKE er at leve", så vi nok stadig rejser ud i verden men i langt mere begrænset omfang end nu. Fordi det skader vores planet, hvis vi alle ønsker at være "globetrottere".

 

Jeg vil hellere have ren luft og gøre hvad jeg kan for at forebygge klimaforandringerne,  end jeg vil se Taj Mahal eller Pyramiderne "live".

 

Jeg vil stadig gerne ud og opleve noget nyt, men ikke hvert eller hver andet år ... Måske kun hvert 5 år eller sjældnere.  

Ferie kan fint holdes i Danmark de fleste år.

24-05-2020 10:55 #87| 4


tuznelda skrev:

 


 Jeg har lagt immunforsvar og astma og allergi i forvejen,  så for mig vil det kun være godt at minimere forkølelser,  mavetarm-infektioner osv via større fokus på afspritning på mit arbejde og i der offentlige rum. Det vil kunne spare mig 5-10 sygedage om året, og mindske "sliddet" på mine luftveje. 

 

Og så håber jeg, dolk generelt får øjnene op for, at det "at rejse IKKE er at leve", så vi nok stadig rejser ud i verden men i langt mere begrænset omfang end nu. Fordi det skader vores planet, hvis vi alle ønsker at være "globetrottere".

 

Jeg vil hellere have ren luft og gøre hvad jeg kan for at forebygge klimaforandringerne,  end jeg vil se Taj Mahal eller Pyramiderne "live".

 

Jeg vil stadig gerne ud og opleve noget nyt, men ikke hvert eller hver andet år ... Måske kun hvert 5 år eller sjældnere.  

Ferie kan fint holdes i Danmark de fleste år.




Måske du netop skulle udsættes for meget mere skidt og møg.

Ja det sviner at rejse, men sæt det nu i perspektiv.
Rejser vi mindre får vi flere penge til overs til andet forbrug der sviner.

Fokus på flyrejser som værende mere skadeligt end andet forbrug er ikke videnskabeligt underbygget.

Kender mange klimabekymrede der skærer ned på eks flyrejser, men gladeligt kører syd for grænsen for at handle og øge forbrugsmulighederne.

Det er svineri, men mange er villedt til at tro at det er mindre svineri end flyrejser. På grund af præcis problemet med kvantificering af forurening i forhold til pris gør at vi som mennesker har rigtig svært ved at vide hvad der er op og ned.
Redigeret af l_nielsen d. 24-05-2020 11:00
24-05-2020 11:10 #88| 3
l_nielsen skrev:



Måske du netop skulle udsættes for meget mere skidt og møg.

Ja det sviner at rejse, men sæt det nu i perspektiv.
Rejser vi mindre får vi flere penge til overs til andet forbrug der sviner.

Fokus på flyrejser som værende mere skadeligt end andet forbrug er ikke videnskabeligt underbygget.

Kender mange klimabekymrede der skærer ned på eks flyrejser, men gladeligt kører syd for grænsen for at handle og øge forbrugsmulighederne.

Det er svineri, men mange er villedt til at tro at det er mindre svineri end flyrejser. På grund af præcis problemet med kvantificering af forurening i forhold til pris gør at vi som mennesker har rigtig svært ved at vide hvad der er op og ned.

 

 Kan du ikke lige komme med lidt kilder der underbygger de her påstande.

 

Jeg har fundet noget der påstår det modsatte: 

https://www.greenmatch.dk/blog/2016/03/saa-meget-bruger-du-i-co2-naar-du-rejser

24-05-2020 11:11 #89| 1
l_nielsen skrev:



Måske du netop skulle udsættes for meget mere skidt og møg.

Ja det sviner at rejse, men sæt det nu i perspektiv.
Rejser vi mindre får vi flere penge til overs til andet forbrug der sviner.

Fokus på flyrejser som værende mere skadeligt end andet forbrug er ikke videnskabeligt underbygget.

Kender mange klimabekymrede der skærer ned på eks flyrejser, men gladeligt kører syd for grænsen for at handle og øge forbrugsmulighederne.

Det er svineri, men mange er villedt til at tro at det er mindre svineri end flyrejser.

 Tro mig,  jeg får rigeligt med snavs i hverdagen. 

Mit immunforsvar er smadret af at være på penicillin næsten non stop fra jeg var 1,5 år til jeg var 10. 

 

Jeg er på ingen måde "rengøringsbesat" eller bakteriefobisk. Men hver gang jeg får en forkølelse eller lungebetændelse , så tager det lidt længere tid - og en hel del binyrebarkhormon - at få normal lungefunktion igen og dét kan blive fatalt for mig "I det lange løb" 

 

Mht flytrafikken,  så har du da ret i, at det ikke nytter at skifte flyet ud med lange bilrejser. 

Jeg mener at have læst, at hvis man er mindst 4 i en bil, så udleder turen til fx Italien mindre CO2 i bil end samme antal rejsende i fly. 

Men er man 3 eller mindre pr. bil, så forurener bilen reelt mere.

 

Jeg er fortaler for, at vi blive hjemme i Danmark på de fleste ferier, og dermed "kun" kører en anelse længere i bil end hvis vi kørte til en lufthavn. 

Og selvfølgelig skal vi ikke "over grænsen" for at shoppe bare for at shoppe. Vi gør det kun , hvis vi alligevel krydser grænsen på vej på ferie, og ja, vi er altid 4 i bilen på ferier.

 

Jeg håber, at Corona-tiden har været kickstart til en adfærdsændring mht. Rejseaktivitet via fly og jeg håber især,  at virksomheder over hele verden har indset, at en stor del af deres mødeaktivitet,  der involverer rejseaktivitet,  kan klares online. 

 

Helle Thorning Smidt har i hvert fald udtalt,  at hun har fået øjnene op for, at det tager alt for meget produktiv tid - og tid væk fra familien - at rejse bare for at sidde ved samme bord under et møde, når det fint kan afvikles online.

Og hvis hun kan blive klogere på det område,  så er der håb for, at andre også kan. 

Redigeret af tuznelda d. 24-05-2020 11:14
24-05-2020 11:26 #90| 2
Claus skrev:

 

 Kan du ikke lige komme med lidt kilder der underbygger de her påstande.

 

Jeg har fundet noget der påstår det modsatte: 

https://www.greenmatch.dk/blog/2016/03/saa-meget-bruger-du-i-co2-naar-du-rejser

 

Problemet med ALLE undersøgelser jeg har kunnet finde ligger i at ingen undersøgelse tager højde for forurening i forbindelse med produktion af transportmidlet.

 

Transportmidlets vægt i forhold til antallet af passagerkilometer giver et lille fingerpeg om hvordan produktionsforurening pr passagerkilometer.

Og der ligger bilen med en faktor 100-1000 i forhold til fly.

 

End of life forurening eller genbrug tager ingen undersøgelser højde for

 

Derudover er der ingen undersøgelser der også tager højde for hvordan valg af transportmiddel påvirker forbrugerens økonomi, og dermed mulighed for andet forbrug og forurening.

 

 

 

Desværre er vor viden så  begrænset, at det er umuligt at tage miljømæssige rigtige valg.

I mine øjne har Bjørn Lomborg så meget mere ret end vi egentligt forstår, og i det lys er nuværende klimatiltag til at græde over. En tosse regering der tilsidesætter det eneste kloge der er kommet ud på området meget længe - Klimarådets forslag om co2 afgift.

I stedet vil man stille sig til "dommer" og lave tiltag som findes politisk opportune.

 

 

Redigeret af l_nielsen d. 24-05-2020 11:27
24-05-2020 11:33 #91| 3
tuznelda skrev:

 Tro mig,  jeg får rigeligt med snavs i hverdagen. 

Mit immunforsvar er smadret af at være på penicillin næsten non stop fra jeg var 1,5 år til jeg var 10. 

 

Jeg er på ingen måde "rengøringsbesat" eller bakteriefobisk. Men hver gang jeg får en forkølelse eller lungebetændelse , så tager det lidt længere tid - og en hel del binyrebarkhormon - at få normal lungefunktion igen og dét kan blive fatalt for mig "I det lange løb" 

 

Mht flytrafikken,  så har du da ret i, at det ikke nytter at skifte flyet ud med lange bilrejser. 

Jeg mener at have læst, at hvis man er mindst 4 i en bil, så udleder turen til fx Italien mindre CO2 i bil end samme antal rejsende i fly. 

Men er man 3 eller mindre pr. bil, så forurener bilen reelt mere.

 

Jeg er fortaler for, at vi blive hjemme i Danmark på de fleste ferier, og dermed "kun" kører en anelse længere i bil end hvis vi kørte til en lufthavn. 

Og selvfølgelig skal vi ikke "over grænsen" for at shoppe bare for at shoppe. Vi gør det kun , hvis vi alligevel krydser grænsen på vej på ferie, og ja, vi er altid 4 i bilen på ferier.

 

Jeg håber, at Corona-tiden har været kickstart til en adfærdsændring mht. Rejseaktivitet via fly og jeg håber især,  at virksomheder over hele verden har indset, at en stor del af deres mødeaktivitet,  der involverer rejseaktivitet,  kan klares online. 

 

Helle Thorning Smidt har i hvert fald udtalt,  at hun har fået øjnene op for, at det tager alt for meget produktiv tid - og tid væk fra familien - at rejse bare for at sidde ved samme bord under et møde, når det fint kan afvikles online.

Og hvis hun kan blive klogere på det område,  så er der håb for, at andre også kan. 

 

 Jeg håber virkelig at du tænker over at dit individuelle behov for hygieine er i modstrid med hvad der er sundt for dine omgivelser, og finder en måde at håndtere det på.

 

Ked af at høre om dit helbred, håber det er til at leve et godt liv med.

 

I forhold til at være fortaler for at blive i danmark. Hvad hjælper det dog. Hvis vi sparer ferierejserne - tror du så ikke der er mere luft i økonomien til en bøf mere ? 

 

Samtidig - de penge vi omsætter i danmark i stedet for udlandet, kommer måske til at cirkulere i en befolkning der er mere forurenende i sit forbrug end hvis vi havde brugt pengene i et andet land ?

 

Der er så mange faktorere at "udskamning" af rejser egentligt blot er en udstilling af egen snæver opfattelse af et problem.

 

Redigeret af l_nielsen d. 24-05-2020 11:34
24-05-2020 11:41 #92| 3
l_nielsen skrev:

 

Problemet med ALLE undersøgelser jeg har kunnet finde ligger i at ingen undersøgelse tager højde for forurening i forbindelse med produktion af transportmidlet.

 

Transportmidlets vægt i forhold til antallet af passagerkilometer giver et lille fingerpeg om hvordan produktionsforurening pr passagerkilometer.

Og der ligger bilen med en faktor 100-1000 i forhold til fly.

 

End of life forurening eller genbrug tager ingen undersøgelser højde for

 

Derudover er der ingen undersøgelser der også tager højde for hvordan valg af transportmiddel påvirker forbrugerens økonomi, og dermed mulighed for andet forbrug og forurening.

 

 

 

Desværre er vor viden så  begrænset, at det er umuligt at tage miljømæssige rigtige valg.

I mine øjne har Bjørn Lomborg så meget mere ret end vi egentligt forstår, og i det lys er nuværende klimatiltag til at græde over. En tosse regering der tilsidesætter det eneste kloge der er kommet ud på området meget længe - Klimarådets forslag om co2 afgift.

I stedet vil man stille sig til "dommer" og lave tiltag som findes politisk opportune.

 

 

 

 Så du kunne ikke finde noget der underbygger dine påstande og derfor er ALLE undersøgelser mangelfulde!

 

Hvis man ønsker at komme med så markante synspunkter som du gør, som går lodret imod den orskning der ligger så må man altså være i stand til at dokumentere det bare en lille smule.


Det samme gælder egentlig i din kommunikation med Tuznelda, som jeg syntes er på grænsen til at være personligt fornærmende.

24-05-2020 11:48 #93| 2
Claus skrev:

 

 Så du kunne ikke finde noget der underbygger dine påstande og derfor er ALLE undersøgelser mangelfulde!

 

Hvis man ønsker at komme med så markante synspunkter som du gør, som går lodret imod den orskning der ligger så må man altså være i stand til at dokumentere det bare en lille smule.

 

Det samme gælder egentlig i din kommunikation med Tuznelda, som jeg syntes er på grænsen til at være personligt fornærmende.

 Hej Claus.

 

Jeg håber du lige vil læse min post igen.

Jeg skriver præcis om den forskning JEG har kunnet finde - oplys mig endeligt.

 

Intet af det jeg poster er imod forskningen jeg har kunnet finde.

De undersøgelser der er lavet som jeg har set , tager alle sammen forbehold overfor at de kun beregner selve transport forureningen, eller beskæftiger sig udelukkende med det.

 

Hvis du kan poste nogen der går dybere er jeg meget interesseret

 

Beklager virkelig


24-05-2020 11:53 #94| 1

Du skal sådan set bare linke til nogen af alle de undersøgelser der kan underbygge dine påstande også gerne hvad angår sundhedsfaren ved at vaske hænder.

24-05-2020 12:02 #95| 2
Claus skrev:

Du skal sådan set bare linke til nogen af alle de undersøgelser der kan underbygge dine påstande også gerne hvad angår sundhedsfaren ved at vaske hænder.

 

 1. Min påstand: Videnskabelige undersøgelser jeg har kunnet finde på området er mangelfulde eller dækker kun et delspektrum af problematikken (og alle undersøgelserne erkender det selv)

2. DIt svar: Du skal sådan set bare linke til nogen af de undersøgelser der kan underbygge dine påstande.

 

Håber du kan se tåbeligheden.

Prøv at tænke lidt over hvorfor Bjørn Lomborg er blevet jagtet.

 

I forhold til sundhedsfaren ved at vaske hænder - Værsågod:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1838109/?tool=pmcentrez

 

Fra en artikel om emnet: 

"Før i tiden var vi ikke så renlige, som vi er i dag. Vi gik ikke i bad så ofte, vores toiletter og drikkevand var ikke så bakteriefri som i dag, vi gik med det samme tøj flere dage i træk, og vi var i det hele taget i tættere kontakt med jord i vores hverdag. Skiftet i holdning til bakterier har gjort, at vi ikke får alle de bakterier ned i tarmen, som immunforsvaret har brug for til at blive sundt og stærkt,"

https://videnskab.dk/krop-sundhed/hygiejnehypotesen-derfor-er-skidt-og-snavs-sundt-isaer-born

"Siden sin fremkomst har hygiejnehypotesen ikke bare sat sit aftryk på forskningsverden, den har også udstukket nogle retningslinjer for, hvordan vi bør leve fremover.I den sammenhæng er der behov for, at vi i fremtiden ikke er så panisk angste for, at vores børn eller vi selv slæber rundt på en mikrobe eller to. Det er ganske givet godt for os

Derfor:

Spis du bare en gulerod med lidt jord på en gang imellem

Smid alkogelen i skraldespanden, hvis du altså har sådan en

Børn behøver ikke at blive vasket med sæbe hver dag

Lad bare storebror kramme lillesøster, når han kommer møgbeskidt hjem fra børnehave

Tag toppen af dit rengøringsvanvid og inviter lidt flere bakterier indenfor. Du har sandsynligvis godt af det."

    Redigeret af l_nielsen d. 24-05-2020 12:13
    24-05-2020 13:25 #96| 1

    Der er en god podcast her, der hedder The good that comes from pandemics. Der er lige 47 minutter til køreturen eller hobbyarbejdet.

     

     

    https://pessimists.co/pandemics/

     

    24-05-2020 14:00 #97| 0
    l_nielsen skrev:

     

     1. Min påstand: Videnskabelige undersøgelser jeg har kunnet finde på området er mangelfulde eller dækker kun et delspektrum af problematikken (og alle undersøgelserne erkender det selv)

    2. DIt svar: Du skal sådan set bare linke til nogen af de undersøgelser der kan underbygge dine påstande.

     

    Håber du kan se tåbeligheden.

    Prøv at tænke lidt over hvorfor Bjørn Lomborg er blevet jagtet.

     

    I forhold til sundhedsfaren ved at vaske hænder - Værsågod:
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1838109/?tool=pmcentrez

     

    Fra en artikel om emnet: 

    "Før i tiden var vi ikke så renlige, som vi er i dag. Vi gik ikke i bad så ofte, vores toiletter og drikkevand var ikke så bakteriefri som i dag, vi gik med det samme tøj flere dage i træk, og vi var i det hele taget i tættere kontakt med jord i vores hverdag. Skiftet i holdning til bakterier har gjort, at vi ikke får alle de bakterier ned i tarmen, som immunforsvaret har brug for til at blive sundt og stærkt,"

    https://videnskab.dk/krop-sundhed/hygiejnehypotesen-derfor-er-skidt-og-snavs-sundt-isaer-born

    "Siden sin fremkomst har hygiejnehypotesen ikke bare sat sit aftryk på forskningsverden, den har også udstukket nogle retningslinjer for, hvordan vi bør leve fremover.I den sammenhæng er der behov for, at vi i fremtiden ikke er så panisk angste for, at vores børn eller vi selv slæber rundt på en mikrobe eller to. Det er ganske givet godt for os

    Derfor:

    Spis du bare en gulerod med lidt jord på en gang imellem

    Smid alkogelen i skraldespanden, hvis du altså har sådan en

    Børn behøver ikke at blive vasket med sæbe hver dag

    Lad bare storebror kramme lillesøster, når han kommer møgbeskidt hjem fra børnehave

    Tag toppen af dit rengøringsvanvid og inviter lidt flere bakterier indenfor. Du har sandsynligvis godt af det."

       

       Hvad angå forurening så burde du vel ret nemt kunne linke til et par undersøgelser hvor de tager disse forbehold, igen det er dig der påstår at vi roligt kan flyve videre uden at bekymre os om miljø-påvirknoingen fordi vi alligevel ville bruge pengene på forurenende forbrug. Du må enten kunne underbygge dette ellers kan vi jo lige så godt holde op med at bekymre os om det.

       

      Sundhed og hygiejne:

      Begge de ting du linker til refererer til at børn har behov for at blive udsat for bakterier for at udvikle et godt immunforsvar. Det kan altså ikke bruges til at understøtte din smarte kommentar til Tuz' om at hun burde overveje om hendes behov for at afspritte fælles arbejdsredskaber nu også var nødvendigt

       

      Citat:
      Jeg håber virkelig at du tænker over at dit individuelle behov for hygieine er i modstrid med hvad der er sundt for dine omgivelser, og finder en måde at håndtere det på.

      24-05-2020 14:10 #98| 1
      Claus skrev:

       

       Hvad angå forurening så burde du vel ret nemt kunne linke til et par undersøgelser hvor de tager disse forbehold, igen det er dig der påstår at vi roligt kan flyve videre uden at bekymre os om miljø-påvirknoingen fordi vi alligevel ville bruge pengene på forurenende forbrug. Du må enten kunne underbygge dette ellers kan vi jo lige så godt holde op med at bekymre os om det.

       

      Sundhed og hygiejne:

      Begge de ting du linker til refererer til at børn har behov for at blive udsat for bakterier for at udvikle et godt immunforsvar. Det kan altså ikke bruges til at understøtte din smarte kommentar til Tuz' om at hun burde overveje om hendes behov for at afspritte fælles arbejdsredskaber nu også var nødvendigt

       

      Citat:
      Jeg håber virkelig at du tænker over at dit individuelle behov for hygieine er i modstrid med hvad der er sundt for dine omgivelser, og finder en måde at håndtere det på.

       

       

      Jeg har - PÅ INTET TIDSPUNKT - skrevet noget som helst om at vi bare kan flyve videre. Det skal man enten være ordblind eller forum troll for at kunne udlede af noget som helst jeg har skrevet. Forstår du konceptet med at se på ting relativt i forhold til hinanden ?

       

      I forhold til at afspritte: Hun arbejder på en skole

       

      Ja ungerne har behov for bakterier, Tuznelda har ikke. Det kan jeg stå 100% inde for at jeg ønsker at hun finder en måde at håndtere på.

       

      Du deltager vist kun i denne tråd for at agere troll. Kan du begynde at bidrage, eller skal du blot ignoreres ?

      Redigeret af l_nielsen d. 24-05-2020 14:14
      24-05-2020 14:24 #99| 0
      l_nielsen skrev:

      1. Du er klar over en øget hygiejne som du beskriver vil give andre problemer ?

      Bakterier og vira er jo - i ufattelig samspil med vort biologiske system - med til at beskytte os mod farligere sygdom.

      Allergi osv risikerer også at øges hvis vi er for desinficerende

      2. Why
      Uanset hvordan du vender og drejer det, vil et et flyt af passagerkilometer fra eks fly til bil betyde mere forurening. Kan godt være det slet ikke er det du tænker på.

      3+4+5 jeg ser det ikke komme.

       Kan du godt se hvordan dit punkt 2 kan udledes som at der vil være lige så meget forurening hvis vi holder op med at flyve.

       

      l_nielsen skrev:



      Måske du netop skulle udsættes for meget mere skidt og møg.

      Ja det sviner at rejse, men sæt det nu i perspektiv.
      Rejser vi mindre får vi flere penge til overs til andet forbrug der sviner.

      Fokus på flyrejser som værende mere skadeligt end andet forbrug er ikke videnskabeligt underbygget.

      Kender mange klimabekymrede der skærer ned på eks flyrejser, men gladeligt kører syd for grænsen for at handle og øge forbrugsmulighederne.

      Det er svineri, men mange er villedt til at tro at det er mindre svineri end flyrejser. På grund af præcis problemet med kvantificering af forurening i forhold til pris gør at vi som mennesker har rigtig svært ved at vide hvad der er op og ned.

       Igen her påstår du at bilkørsel sviner mere end flyrejser p.g.a. afledte effekter, men du har stadig ikke fremlagt noget der understøtter dette.

       

      I den danske artikel du linker til står der specifikt at det er helt små børn der har brug for bakterier, mens du siger at Tuz bør lade være med at afspritte de redskaber hun bruger fælles med andre voksne, det er jo helt skævt.

       

      Til sidst vil jeg gerne bede dig om at lade være med at kalde mig for en troll eller ordblind, jeg spørger vitterligt kun fordi jeg også gerne vil være klogere på emnet.

       

      24-05-2020 14:36 #100| 0
      Claus skrev:

       Kan du godt se hvordan dit punkt 2 kan udledes som at der vil være lige så meget forurening hvis vi holder op med at flyve.

       

       Igen her påstår du at bilkørsel sviner mere end flyrejser p.g.a. afledte effekter, men du har stadig ikke fremlagt noget der understøtter dette.

       

      I den danske artikel du linker til står der specifikt at det er helt små børn der har brug for bakterier, mens du siger at Tuz bør lade være med at afspritte de redskaber hun bruger fælles med andre voksne, det er jo helt skævt.

       

      Til sidst vil jeg gerne bede dig om at lade være med at kalde mig for en troll eller ordblind, jeg spørger vitterligt kun fordi jeg også gerne vil være klogere på emnet.

       

       

       Hvis du kun spørger for at blive klogere, synes jeg du skulle finde en helt anden tilgang, og måske læse tingene igennem igen og med en anden indstilling.

       

      Kan du godt se - at dine indlæg i denne tråd - kun har handlet om en eneste ting: At kritisere mine indlæg. Intet andet indlæg har du overhovedet lavet i tråden.

      Ja jeg vil selvfølgelig fortsætte med at kalde dig en troll, til det tidspunkt hvor du finder ud af at beklage dit forehavende.

       

      I forhold til alt hvad du skriver i dit indlæg - En lang gang trolleri:

      1. "Kan du godt se hvordan dit punkt 2 kan udledes som at der vil være lige så meget forurening hvis vi holder op med at flyve." JA, og det er min holdning.
      2. "Igen her påstår du at bilkørsel sviner mere end flyrejser p.g.a. afledte effekter, men du har stadig ikke fremlagt noget der understøtter dette." Nej det påstår jeg ikke. Det er din subjektive opfattelse af det jeg skriver, og en fejlopfattelse. Læs tingene igen.
      3. "I den danske artikel du linker til står der specifikt at det er helt små børn der har brug for bakterier, mens du siger at Tuz bør lade være med at afspritte de redskaber hun bruger fælles med andre voksne, det er jo helt skævt." Nej jeg skriver ikke hun skal lade være med at afspritte. Jeg skriver at jeg håber hun finder en løsning. Vil hende det godt.
      4. "Til sidst vil jeg gerne bede dig om at lade være med at kalde mig for en troll eller ordblind, jeg spørger vitterligt kun fordi jeg også gerne vil være klogere på emnet" Det fortsætter til du ændrer attitude og beklager.



       

      24-05-2020 14:46 #101| 0
      l_nielsen skrev:

       

       Hvis du kun spørger for at blive klogere, synes jeg du skulle finde en helt anden tilgang, og måske læse tingene igennem igen og med en anden indstilling.

       

      Kan du godt se - at dine indlæg i denne tråd - kun har handlet om en eneste ting: At kritisere mine indlæg. Intet andet indlæg har du overhovedet lavet i tråden.

      Ja jeg vil selvfølgelig fortsætte med at kalde dig en troll, til det tidspunkt hvor du finder ud af at beklage dit forehavende.

       

      I forhold til alt hvad du skriver i dit indlæg - En lang gang trolleri:

      1. "Kan du godt se hvordan dit punkt 2 kan udledes som at der vil være lige så meget forurening hvis vi holder op med at flyve." JA, og det er min holdning.
      2. "Igen her påstår du at bilkørsel sviner mere end flyrejser p.g.a. afledte effekter, men du har stadig ikke fremlagt noget der understøtter dette." Nej det påstår jeg ikke. Det er din subjektive opfattelse af det jeg skriver, og en fejlopfattelse. Læs tingene igen.
      3. "I den danske artikel du linker til står der specifikt at det er helt små børn der har brug for bakterier, mens du siger at Tuz bør lade være med at afspritte de redskaber hun bruger fælles med andre voksne, det er jo helt skævt." Nej jeg skriver ikke hun skal lade være med at afspritte. Jeg skriver at jeg håber hun finder en løsning. Vil hende det godt.
      4. "Til sidst vil jeg gerne bede dig om at lade være med at kalde mig for en troll eller ordblind, jeg spørger vitterligt kun fordi jeg også gerne vil være klogere på emnet" Det fortsætter til du ændrer attitude og beklager.



       

       

       Nu må du helt ærligt stoppe.

       

      Det er dig der kommer med de kontroversielle synspunkter omkring forurening og hygiejne, så må du også komme med seriøse artikler der kan underbygge det.

       

      Meningsudvekslingen er slut herfra.

      24-05-2020 14:46 #102| 1

      Jeg ved ikke om man kan sige post eller midt corona. Men jeg tror Trumps genvalg, som så sikkert ud før denne pandemi, er langt fra sikker nu, hvor han har lavet så mange fejl på så kort tid, og virker meget presset.

       

      Så der er da én positiv ting vi kan tage med fra denne krise.

      24-05-2020 14:48 #103| 0
      Claus skrev:

       

       Nu må du helt ærligt stoppe.

       

      Det er dig der kommer med de kontroversielle synspunkter omkring forurening og hygiejne, så må du også komme med seriøse artikler der kan underbygge det.

       

      Meningsudvekslingen er slut herfra.

       Tak

      24-05-2020 14:53 #104| 2
      Torstens skrev:

      Jeg ved ikke om man kan sige post eller midt corona. Men jeg tror Trumps genvalg, som så sikkert ud før denne pandemi, er langt fra sikker nu, hvor han har lavet så mange fejl på så kort tid, og virker meget presset.

       

      Så der er da én positiv ting vi kan tage med fra denne krise.

       

       Tvivler sgu stærkt på Trump taber valget 

      24-05-2020 14:59 #105| 0
      arigold skrev:

       

       Tvivler sgu stærkt på Trump taber valget 

       

       Jeg ved det sgu ikke - men han er langt fra lige så sikker nu, som for 3 måneder siden.

      24-05-2020 15:00 #106| 1
      l_nielsen skrev:

       

       

      Jeg har - PÅ INTET TIDSPUNKT - skrevet noget som helst om at vi bare kan flyve videre. Det skal man enten være ordblind eller forum troll for at kunne udlede af noget som helst jeg har skrevet. Forstår du konceptet med at se på ting relativt i forhold til hinanden ?

       

      I forhold til at afspritte: Hun arbejder på en skole

       

      Ja ungerne har behov for bakterier, Tuznelda har ikke. Det kan jeg stå 100% inde for at jeg ønsker at hun finder en måde at håndtere på.

       

      Du deltager vist kun i denne tråd for at agere troll. Kan du begynde at bidrage, eller skal du blot ignoreres ?

       

       Hvordan  kan det gå ud over børnene,  at jeg afspritter fælles tastatur, mus og fjernbetjening til smartboards før jeg bruger det eller, at jeg afspritter mine egne hænder hyppigt? 

       

      Uanset hvor meget jeg spritter af, vil børn ALDRIG komme i fare for for få bakterier i hverdagen på en skole. 

       

      Vi forsøger at begrænse smitsomme sygdomme, ikke skabe sterile laboratoriemiljøer. 

      Redigeret af tuznelda d. 24-05-2020 15:00
      24-05-2020 15:03 #107| 0
      tuznelda skrev:

       

       Hvordan  kan det gå ud over børnene,  at jeg afspritter fælles tastatur, mus og fjernbetjening til smartboards før jeg bruger det eller, at jeg afspritter mine egne hænder hyppigt? 

       

      Uanset hvor meget jeg spritter af, vil børn ALDRIG komme i fare for for få bakterier i hverdagen på en skole. 

       

      Vi forsøger at begrænse smitsomme sygdomme, ikke skabe sterile laboratoriemiljøer. 

       

       Så er vi jo helt enige - Jeg har - gentagne gange skrevet således: "Jeg ønsker at hun finder en måde at håndtere på."

      Beklager virkelig hvis du har samme opfattelse af mine indlæg som Claus. Bestemt ikke min mening - som skrevet "Vil hende det godt."


      MVH

      24-05-2020 15:47 #108| 2
      l_nielsen skrev:

       

      Problemet med ALLE undersøgelser jeg har kunnet finde ligger i at ingen undersøgelse tager højde for forurening i forbindelse med produktion af transportmidlet.

       

      Transportmidlets vægt i forhold til antallet af passagerkilometer giver et lille fingerpeg om hvordan produktionsforurening pr passagerkilometer.

      Og der ligger bilen med en faktor 100-1000 i forhold til fly.

       

      End of life forurening eller genbrug tager ingen undersøgelser højde for

       

      Derudover er der ingen undersøgelser der også tager højde for hvordan valg af transportmiddel påvirker forbrugerens økonomi, og dermed mulighed for andet forbrug og forurening.

       

       

       

      Desværre er vor viden så  begrænset, at det er umuligt at tage miljømæssige rigtige valg.

      I mine øjne har Bjørn Lomborg så meget mere ret end vi egentligt forstår, og i det lys er nuværende klimatiltag til at græde over. En tosse regering der tilsidesætter det eneste kloge der er kommet ud på området meget længe - Klimarådets forslag om co2 afgift.

      I stedet vil man stille sig til "dommer" og lave tiltag som findes politisk opportune.

       

       Interessante pointer.

       

       

      23-10-2020 21:02 #109| 0
      tuznelda skrev:

      Lige nu står vi i en verdensomspændende sundhedskrise, som også tegner til at blive en økonomisk krise. 

       

      Men et gammelt ordsprog siger,  at "Intet er så skidt, at det ikke er godt for noget".

       

      Jeg synes derfor det kunne være interessant med en tråd til visioner om Post Corona-æraen, der forhåbentlig starter i løbet af en måneds tid..

       

      Jeg forestiller mig en tråd med noget a la punktvise opstillinger af de gode og dårlige ting, der kan komme ud af Corona-krisen og kun ganske kortfattet argumentation. 

       

      Det kunne være interessant med visioner for forskellige tidshorisonter, fx 6 mdr, 1 år, 5 år, 10 år og fremover. 

       

      Det kunne blive en tråd, vi senere kan "trække frem af gemmerne"  og se, hvor gode vi var til at forudsige fremtiden.

       

      Jeg tænker IKKE visionerne som sådan skal diskuteres, men det er selvfølgelig i orden at tilkendegive,  om man er enig eller uenig i en vision. 

       

       Nu er vi 7 måneder inde i Corona-tiden, og der er lige kommet yderligere restriktioner her til aften, og smitten ser kun ud til at stige yderligere..

       

      Det kunne derfor måske være interessant at tage en "runde" og se hvem, der fik ret, og hvem der tog fejl..

       

      Jeg synes selv jeg har nailet den ret godt på 6.mdrs visionen...

      Redigeret af tuznelda d. 23-10-2020 21:07
      23-10-2020 21:06 #110| 1
      tuznelda skrev:

      Mine egne visioner for Post Corona"-æraen er:

       

      6 mdr:

      * Samfundet vil stadig være stærkt præget af lock down-perioden. 

      Mange små enkeltmands virksomheder og enkelte "mellemstore" virksomheder vil være gået konkurs, og arbejdsløsheden vil være steget markant i forhold til sidste år på samme tid. 

       

      * Sundhedspersonale og politi vil have en enorm overarbejdspukkel" at afspadsere, og det vil give længere ventelister på ikke-livsnødvendig behandling. 

       

      * Luftforureningen i Kina og de store byer over hele verden er tilbage på Præ-corona niveau, men der er et stadigt stigende folkeligt krav om at omstille til Grøn energi

       

      * På verdensplan er over 1.000.000 mennesker er døde af Corona, og især mellemøsten og Afrika er ramt hårdt.

       

      * Der vil være både Babyboom og skillesmisse-boom.

       

      * De politiske partier har travlt med skiftevis at klappe sig selv på ryggen over de tiltag,  der blev iværksat og kritisere de andre partier for enten at være for vidtgående eller tilbageholdende i forhold til de politiske beslutninger,  der blev truffet under krisen. 


       Jeg kunne ikke forudse MeToo bølge 2, og BabyBoom/ SkillesmisseBoom er for tidligt at sige noget om endnu, men jeg tror stadig på min forudsigelse.

       

      Min drøm om et folkeligt krav om en grøn omstilling i de store byer rundt om i verden,  især Kina, ser desværre ud til at have været alt for naiv..

       

       

       

      23-10-2020 21:10 #111| 1
      tuznelda skrev:

       Jeg kunne ikke forudse MeToo bølge 2, og BabyBoom/ SkillesmisseBoom er for tidligt at sige noget om endnu, men jeg tror stadig på min forudsigelse.

       

      Min drøm om et folkeligt krav om en grøn omstilling i de store byer rundt om i verden,  især Kina, ser desværre ud til at have været alt for naiv..

       

       

       

       Corona er en bremseklods for grøn omstilling.


      konkurstallet har været under gennemsnittet - det skyldes hjælpepakker der også har holdt hånden under virksomheder der ellers ville være gået konkurs.

       

      23-10-2020 22:35 #112| 0
      prangstar skrev:

       Corona er en bremseklods for grøn omstilling.


      konkurstallet har været under gennemsnittet - det skyldes hjælpepakker der også har holdt hånden under virksomheder der ellers ville være gået konkurs.

       

       Ja, du har ret mht. konkurserne .. det bliver spændende at se hvad der sker det næste halve år, for hjælpepakkerme kan ikke forlænges i en uendelighed.

       

      Og mht grøn omstilling  .. ja, Corona har sat det lidt på pause MEN jeg tror stadig på et stigende folkeligt krav... måske ikke lige nu under Corona,  men når verden åbnes op igen, så tror jeg det kommer igen 

      23-10-2020 22:52 #113| 0
      tuznelda skrev:

       Ja, du har ret mht. konkurserne .. det bliver spændende at se hvad der sker det næste halve år, for hjælpepakkerme kan ikke forlænges i en uendelighed.

       

      Og mht grøn omstilling  .. ja, Corona har sat det lidt på pause MEN jeg tror stadig på et stigende folkeligt krav... måske ikke lige nu under Corona,  men når verden åbnes op igen, så tror jeg det kommer igen 

       

       Jeg tror den grønne omstilling bliver forsinket alt efter hvor dyb coronakrisen bliver. Omstillingen er uhyggelig dyr og rimer ikke på økonomisk krise.

       

      Edit:

      Mht. konkurser fik jeg det ikke skrevet tydeligt nok. En række selskaber der uden corona ville være bukket under eksisterer stadig væk fordi de fik kunstigt åndedræt. Det betyder der vil komme en række konkurser, men om det bliver et sandt konkursboom, eller bare en udligning plus noget er nok svært at vurdere.

      Redigeret af prangstar d. 23-10-2020 22:56
      24-10-2020 00:04 #114| 1

      Jeg tror vi generelt, helt automatisk, kommer til at skrue ned for kram til folk, der ikke er helt tætte.

      Eller det håber jeg i al fald.

      24-10-2020 07:01 #115| 0
      bohn skrev:

       

       lad os snakkes ved i august og se hvordan det står til. 

       

       

      iMilk skrev:

       

       Pointen er jo at man ved at teste meget aggressivt kan åbne samfundet op igen, som Syd Korea har formået det og som WHO anbefaler. Isolation er jo en ikke en permanent plan.

       

       Nu er vi forbi august, hvordan synes du selv det går ? 

      24-10-2020 12:16 #116| 0

      Ingenting overhovedet 

      24-10-2020 12:34 #117| 0
      tuznelda skrev:

      Lige nu står vi i en verdensomspændende sundhedskrise, som også tegner til at blive en økonomisk krise. 

       

      Men et gammelt ordsprog siger,  at "Intet er så skidt, at det ikke er godt for noget".

       

      Jeg synes derfor det kunne være interessant med en tråd til visioner om Post Corona-æraen, der forhåbentlig starter i løbet af en måneds tid..

       

      Jeg forestiller mig en tråd med noget a la punktvise opstillinger af de gode og dårlige ting, der kan komme ud af Corona-krisen og kun ganske kortfattet argumentation. 

       

      Det kunne være interessant med visioner for forskellige tidshorisonter, fx 6 mdr, 1 år, 5 år, 10 år og fremover. 

       

      Det kunne blive en tråd, vi senere kan "trække frem af gemmerne"  og se, hvor gode vi var til at forudsige fremtiden.

       

      Jeg tænker IKKE visionerne som sådan skal diskuteres, men det er selvfølgelig i orden at tilkendegive,  om man er enig eller uenig i en vision. 

      Efter eller post Covid-19 æraen lader vente på sig.

      Mon Covid-19 fortsat begrænser os alle i udstrakt grad det næste år?

      Eller er udsigterne til en vaccine eller en kur så dårlige - og verdensøkonomien så smadret om et år, at der opstår konsensus om at skide på Covid-19, lade folk sprede smitten og gå efter en slags flokimmunitet med de følger det nu giver?

      24-10-2020 19:05 #118| 0

      @Tuznelda

       

      Hverken mellemøsten eller Afrika er da specielt hårdt ramt vs de andre kontinenter.

      24-10-2020 19:24 #119| 1
      Nimacos skrev:

      @Tuznelda

       

      Hverken mellemøsten eller Afrika er da specielt hårdt ramt vs de andre kontinenter.


      Med undtagelse af Kåre Mølbak, tror jeg de fleste har fanget at corona ikke gør den store skade på folk under 60. Der kommer det til Afrikas fordel at det er begrænset hvor mange mennesker der rent faktisk er ældre end 60. I Niger har de en median alder på 15 år. I Danmark er den 42 år og i Italien er den 47 år. 

      25-10-2020 00:10 #120| 0
      Nimacos skrev:

      @Tuznelda

       

      Hverken mellemøsten eller Afrika er da specielt hårdt ramt vs de andre kontinenter.

       Det er heldigvis ikke gået så galt,  som man frygtede.  Og det er godt, for det var forfærdelige udsigter.


       https://videnskab.dk/krop-sundhed/coronavirus-indtager-afrika-det-kan-blive-rigtig-grimt

      25-10-2020 00:42 #121| 1
      Dieb skrev:

       

      Med undtagelse af Kåre Mølbak, tror jeg de fleste har fanget at corona ikke gør den store skade på folk under 60. Der kommer det til Afrikas fordel at det er begrænset hvor mange mennesker der rent faktisk er ældre end 60. I Niger har de en median alder på 15 år. I Danmark er den 42 år og i Italien er den 47 år. 

       Median alderen var vel den samme for 6 måneder siden.

       

      Selv Trump på 74 har aldrig været skarpere efter han blev smittet med corona;)

      Redigeret af Nimacos d. 25-10-2020 01:52
      ← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
      Skriv et svar