Politisk morgenmadsdebat

Nu mener SF at folkeskolens elever alle skal have gratis morgenmad fra staten. Åbenbart er der forældre der ikke lige magter at sende deres poder i skole med fyldte maver og derfor bør det være en statslig opgave.

Prisen skulle angiveligt "kun" løbe op i 250 millioner kroner. Med knap 550000 elever og 40 skoleuger om året, kan det realistisk set dreje sig om ca 100-110 millioner morgenmads måltider, hvis alle børn valgte at få morgenmad på skolen

Forslaget har allerede mød velvillighed hos resten af rød blok, mens blå blok er kritisk. Jeg hører til sidstnævnte (hvis nogen skulle være i tvivl) og mener det er forældrenes eget ansvar at sørge for deres børn. staten bør ikke påtage sig almene opgaver, som hører til forældreansvaret.

Har man sat børn i verden, må man også selv påtage sig ansvaret, frem for at fedte problemet af på skatteyderne. Men hvad mener resten af pokernet?

Link til forslaget

http://www.dr.dk/nyheder/politik/sf-vil-give-morgenmad-til-boern-i-folkeskolen

Allmin skrev:Har man sat børn i verden, må man også selv påtage sig ansvaret

This!

Allmin skrev:...
Har man sat børn i verden, må man også selv påtage sig ansvaret, frem for at fedte problemet af på skatteyderne. Men hvad mener resten af pokernet?

Jeg mener at det er et fuldstændig genialt argument.

Lad os da gå hele vejen og indføre stop for ethvert offentligt velfærdsgode til børn/børnefamilier.

I Sverige er der gratis frokost på alle folkeskoler, det er da personligt noget jeg har savnet i min skolegang.

Har altid synes det var så mega fesent at have madpakker med, og på den måde sørger man for at børnene får en god og sund frokost og har energi til resten af dagen, så hvis endelig man skulle indføre noget, ville jeg mene frokost var bedre.

Det kan også betyde at børnene er lidt mere bevidste om at spise sundt, og fortsætter det efter deres folkeskolegang er slut.

Det kunne være en rigtig god idé med morgenmadstilbud i skolen. Rigtigt mange børn spiser i forvejen først morgenmad efter de er kommet i skole - enten en decideret lille ekstra madpakke med morgenmad i eller også spiser de lidt af madpakken som ellers skulle holde resten af dagen.

Der er virkeligt mange børn, der "kommer til" at spise hele madpakken før kl. 10 på den måde..

Derudover har vi dagligt diskussioner med børn, der tror, at kl. 08.00 rigningen betyder "nu kan du lige nå at spise lidt inden undervisningen starter"..

Et struktureret madtilbud før undervisning kunne også hjælpe nogle elever til at få "snakket af" med hinanden.

Så egentligt synes jeg det er en god idé med et morgenmadstilbud i skolen MEN...

1) Der skal være tilsyn med børnene under spisningen - hvor skal financing af personaletimerne komme fra og hvem skal have det tilsyn?

2) hvor skal alle de børn sidde og spise samtidig?

I stort fællesrum = behov for færre personer til tilsyn, men det er der færreste skoler, der har sådan et stort nok fællesrum med siddepladser til alle samtidig

I klasserne = behov for mange personer til tilsyn.

3) Hvem skal gøre maden og lokalet/ lokalerne klar til spisningen?

4) Hvem skal gøre rent efter spisningen? Hvis man skal sidde i klasselokalerne bliver det jo svært at starte undervisningen med det samme, selv hvis der bare lige skal tørres borde af, ryddes væk og sættes i opvaskemaskine.

5) hvor skal finansiering til køkkenfaciliteterne komme fra - det skal jo leve op til lovgivningen og det er de færreste skoler, der har allerede har industrikøkken.

6) Hvor skal alt det service og morgensmadsprodukter + mælk osv. opbevares henne?

I set 250mill, som "forslaget indeholder", er der vist kun tænkt på madens kostpris og ikke alt det andet..

En undersøgelse fra fem skoler viser, at 75 % af eleverne er sultne og 93 % trætte. Det er ikke gundstige forudsætninger for læring.

http://politiken.dk/indland/uddannelse/ECE2809248/skolemad-er-glemt-i-reform---boern-er-sultne-og-traette/

Derudover viser forskning også, at børn får sunde madvaner af frokostordninger. http://politiken.dk/forbrugogliv/forbrug/tjekmad/ECE2655677/forskning-boern-faar-sunde-madvaner-af-frokostordninger/ - dog lavet på børnehaver.

#5 +1

Jeg er generelt for en form for madordning, som det også kendes i vuggestuer/børnehaver(dog er børnehave kun ved egenbetaling ligesom der skal stemmes om det, i hvert fald her hvor vi holder til).

Ikke af dovenskab, men en erkendelse af at det til tider kan være svært at tænke andet end frikadeller og hakkebøffer. En fornuftigt arrangeret madordning med et varieret tilbud ville jeg bestemt være for.

Jeg vil for god ordens skyld så også mene at det er mod egenbetaling som vuggestuer/børnehaver.

Edit-- tilvalgsordning er hvad det kaldes og som en anden nævne kun de økonomisk svageste der skal have mulighed for tilskud.

Hvis de tilmed kommer trætte i skole, synes jeg, vi skal lave skolerne om til kostskoler, så alle børn overnatter på skolen. På den måde sikrer vi, at de kommer ordentlig tid i seng, nu hvor forældrene ikke magter opgaven.

Og det skal kun være frikadeller og medister (halal slagtet selvfølgelig, og uden kød så veganerne ikke føler sig udenfor!!)

langeløg skrev:Hvis de tilmed kommer trætte i skole, synes jeg, vi skal lave skolerne om til kostskoler, så alle børn overnatter på skolen. På den måde sikrer vi, at de kommer ordentlig tid i seng, nu hvor forældrene ikke magter opgaven.

og forældrene får langt mere fritid!

grovfil skrev:
og forældrene får langt mere fritid!

Win-win! Der må sidde nogle bankdirektører i deres elfenbenstårne et sted i Panama, der kan finansiere pisset.

Giv børnene de ældres mad i en uge - så er den debat lukket.

Lyder til at være en rigtig god ide.
De folk som ikke kan finde ud af at passe det yngel de har sat i verden får (næsten) den samme friskhed veloplagt start på dagen som alle andre normale børn. De har en bedre chance for at føgle med i skolen med maven fyldt.
der er desværre rigtig mange der slet ikke burde have haft børn men alligvel få det..

Jeg syntes man skal påtvinge staten til at tage en forældre test for at se om de overhovedet er parate til sætte børn i verden!!!

Aurvandil skrev:Giv børnene de ældres mad i en uge - så er den debat lukket.

nope!! Lille "navnet på en blomst en har set på en ferie, kombineret med forældrenes stjernetegn og tatoveringer" kommer hjem fra skole og siger maden ikke smagte... Så er fanden løs!!

Det centrale i forslaget om, at der skal mere fokus på elevernes kost er som sådan fint, men tuz har ret i, at det rent praktisk vil være en kæmpe udfordring.

canthandlegirls skrev:
Jeg syntes man skal påtvinge staten til at tage en forældre test for at se om de overhovedet er parate til sætte børn i verden!!!

I og med staten dårligt kan passe på de "børn", den har i forvejen, synes jeg bestemt ikke, den skal sætte flere i verden(!!!)

tuznelda skrev:Det kunne være en rigtig god idé med morgenmadstilbud i skolen. Rigtigt mange børn spiser i forvejen først morgenmad efter de er kommet i skole - enten en decideret lille ekstra madpakke med morgenmad i eller også spiser de lidt af madpakken som ellers skulle holde resten af dagen.

Der er virkeligt mange børn, der "kommer til" at spise hele madpakken før kl. 10 på den måde..

Derudover har vi dagligt diskussioner med børn, der tror, at kl. 08.00 rigningen betyder "nu kan du lige nå at spise lidt inden undervisningen starter"..

Et struktureret madtilbud før undervisning kunne også hjælpe nogle elever til at få "snakket af" med hinanden.

Så egentligt synes jeg det er en god idé med et morgenmadstilbud i skolen MEN...

1) Der skal være tilsyn med børnene under spisningen - hvor skal financing af personaletimerne komme fra og hvem skal have det tilsyn?

2) hvor skal alle de børn sidde og spise samtidig?
I stort fællesrum = behov for færre personer til tilsyn, men det er der færreste skoler, der har sådan et stort nok fællesrum med siddepladser til alle samtidig
I klasserne = behov for mange personer til tilsyn.

3) Hvem skal gøre maden og lokalet/ lokalerne klar til spisningen?

4) Hvem skal gøre rent efter spisningen? Hvis man skal sidde i klasselokalerne bliver det jo svært at starte undervisningen med det samme, selv hvis der bare lige skal tørres borde af, ryddes væk og sættes i opvaskemaskine.

5) hvor skal finansiering til køkkenfaciliteterne komme fra - det skal jo leve op til lovgivningen og det er de færreste skoler, der har allerede har industrikøkken.

6) Hvor skal alt det service og morgensmadsprodukter + mælk osv. opbevares henne?

I set 250mill, som "forslaget indeholder", er der vist kun tænkt på madens kostpris og ikke alt det andet..

Måske man kunne inddrage nogle af de folk der er garanteret et seniorjob i kommunerne - og nogle af de 800.000 der er på offentlig forsørgelse har vel også en relevant uddannelse

Hvis en pedel kan håndtere børn - så må man også antage at nogle af disse kan.

Ikke som en straf - vil tro der er ret mange der rent faktisk både kan og vil arbejde med mad/børn/kost fremfor nogle af de nuværende påtvungne tilbud

Angående udgifter skal det vel laves som en tilvalgsordning hvor kun de svageste kan søge tilskud.

Er der ikke plads på enkelte skoler kan maden fint medbringes - Det handler vel ikke om andet end frugt, brød etc - her skal der nok være kommunal plads til både opbevaring og bagning i nærheden.

Live skrev:
Angående udgifter skal det vel laves som en tilvalgsordning hvor kun de svageste kan søge tilskud

Og på den måde beskæftiger vi flere i centraladministrationen til at udfærdige og supervisere reglernes implementation, administrative medarbejdere i kommunerne til at håndtere det mere lavpraktiske, kommunikationsfolk til at synliggøre projektet. Alt sammen noget, der dræner vores samfund for værdier og bidrager med 0. For hvad? For at vores børn kan få mad i skolen, når de lige er kommet hjemmefra!?

Hver gang du overdrager noget til det offentlige, bliver vi alle sammen fattigere, da det koster en kæmpe sum i administration. Vi pisser flere penge væk end noget andet land, på at staten varetager opgaver, et statsligt organ ikke burde have noget som helst indflydelse på. Alligevel stinker vores udvikling mht. vækst, skole, sundhedssystem m.m. i forhold til størstedelen af Europa. Go figure.

Jeg har et andet forslag: Til skole-hjem-samtalen siger læreren til forældrene, at de tager sig fucking sammen og giver deres barn noget mad, så det kan modtage undervisning i skolen.

langeløg skrev:
Og på den måde beskæftiger vi flere i centraladministrationen til at udfærdige og supervisere reglernes implementation, administrative medarbejdere i kommunerne til at håndtere det mere lavpraktiske, kommunikationsfolk til at synliggøre projektet. Alt sammen noget, der dræner vores samfund for værdier og bidrager med 0. For hvad? For at vores børn kan få mad i skolen, når de lige er kommet hjemmefra!?

Hver gang du overdrager noget til det offentlige, bliver vi alle sammen fattigere, da det koster en kæmpe sum i administration. Vi pisser flere penge væk end noget andet land på at staten varetager opgaver, et statsligt organ ikke burde have noget som helst indflydelse på. Alligevel stinker vores udvikling mht. vækst, skole, sundhedssystem m.m. i forhold til størstedelen af Europa. Go figure.


Jeg har et andet forslag: Til skole-hjem-samtalen siger læreren til forældrene, at de tager sig fucking sammen og giver deres barn noget mad, så det kan modtage undervisning i skolen.

Administrationen ville ikke være en kæmpe udgift her - meget af det ville falde ind under allerede oprettede arbejdspladser, det lavpraktiske vil måske endda få en del tættere på arbejdsmarkedet- Hvad det koster på den korte bane kan sikkert indhentes på den lange - alt efter om man køber præmisset om at sundere børn giver bedre udannetsesforhold, både til dem selv og de i forvejen stærke børn.

En kæp at banke svage forældre med er selvfølgelig også en mulighed - måske man skal give dem nogle flere bøder og sætte afgifterne op på morgenmadsprodukter.

@langeløg

Det plejer at være fornuftige ting, du skriver, men i den her tråd bidrager du godt nok ikke med noget konstruktivt.

Live skrev:
Administrationen ville ikke være en kæmpe udgift her - meget af det ville falde ind under allerede oprettede arbejdspladser, det lavpraktiske vil måske endda få en del tættere på arbejdsmarkedet- Hvad det koster på den korte bane kan sikkert indhentes på den lange - alt efter om man køber præmisset om at sundere børn giver bedre udannetsesforhold, både til dem selv og de i forvejen stærke børn.

En kæp at banke svage forældre med er selvfølgelig også en mulighed - måske man skal give dem nogle flere bøder og sætte afgifterne op på morgenmadsprodukter.

Sikke en indsigt du har i de administrationsmæssige konsekvenser af et forslag fra i dag. At man tror, at man kan indlede et initiativ til 250.000.000 kr. årligt, der skal fodre hundredtusindvis af børn i 98 kommuner, uden at det medfører en større administrativ byrde, er decideret naivt.

Med henhold til din latente liberalist-sviner, er jeg tilbøjelig til bare at sige "never go full retard". Men 1) at brødføde sine børn, er nok den mest basale opgave for forældre, og 2) hvis de ikke giver deres børn mad, har vi i forvejen et skattefinansieret socialsystem, der bør underrettes, og som derpå tager kontakt til forældrene. 3) At højere afgifter på morgenmadsprodukter skulle give incitament til at fodre sine børn, er noget af en fejlslagen og søgt analogi til kontanthjælpsloftet (formoder jeg). Men logiske fejlslutninger er vel obligatoriske i socialistiske sind, ellers ville sådanne nok egentlig ikke eksistere. Og så er bøder og afgifter nok nærmere i den socialistiske og bureaukratiske ånd, du tilsyneladende støtter, og ikke ligefrem liberalt.

CykelNille skrev:@langeløg

Det plejer at være fornuftige ting, du skriver, men i den her tråd bidrager du godt nok ikke med noget konstruktivt.

Det er jo bare et tomt postulat. Baseret på hvad? Jeg vil jo netop mene det er konstruktivt at illustrere, hvorfor det er en lorteidé. For det er en lorteidé.

@langeløg

Det plejer at være fornuftige ting, du skriver, men i denne tråd er du fucking spot on.

Hvor hjælpeløse er danskere lige generelt, hvis staten skal til at overtage forældrenes opgave om at smøre madpakke? Hvad blev der egentlig af en frugtbod, hvor man kunne gå hen og købe frugt og diverse for få kroner, hvis man for tyvende gang i streg havde spist alle stykker rugbrød før kl 10?

langeløg skrev:Det er jo bare et tomt postulat. Baseret på hvad? Jeg vil jo netop mene det er konstruktivt at illustrere, hvorfor det er en lorteidé. For det er en lorteidé.

Længe siden jeg har læst noget så ironisk :D. Og nej, det er ikke konstruktivt at smide om sig med "sarkastiske guldkorn", det ved du også godt.

Der er en del forskning, der tyder paa at subsidierede maaltider i skolen foerer til bedre indlaering. Saa debatten boer vaere mere nuanceret end "folk er daarlige foraeldre hvis de ikke kan broedfoede deres unger"

Det er et relativt forskningstungt emne i Finland svjv.

langeløg skrev:Sikke en indsigt du har i de administrationsmæssige konsekvenser af et forslag fra i dag. At man tror, at man kan indlede et initiativ til 250.000.000 kr. årligt, der skal fodre hundredtusindvis af børn i 98 kommuner, uden at det medfører en større administrativ byrde, er decideret naivt.

Jeg sagde ikke at der ikke ville være en udgift - det er der i alt - ej heller sagde jeg at SFs forslag var awesome - men at der helt sikkert også er positive gevinster ved konceptet - især hvis man inddrager nogle af de ressourcer vi har i dag der bare går til spilde.

Endnu engang - køber man præmisset om det vil give bedre uddannelse til både svage og stærke børn - hvis man kan inddrage nogle af dem der skal på seniorjobs og kontantshjælpsmodtagere, frmfor at sende dem på kolbøttefabrik. så skal man være pænt ignorant for bare at skyde forslaget ned med henvisning til ineffektiv offentlig administration og en naiv ide om at alle forældre er taget ud af en morten korch film.

pokerheh skrev:Der er en del forskning, der tyder paa at subsidierede maaltider i skolen foerer til bedre indlaering. Saa debatten boer vaere mere nuanceret end "folk er daarlige foraeldre hvis de ikke kan broedfoede deres unger"

Det er et relativt forskningstungt emne i Finland svjv.

Ja, men så kan vi jo igen tage den et tak højere op og snakke om samfundsindretningen. Er det ønskeligt, at samfundet indrettes således, at det, der må anses for at være helt basale, menneskelige opgaver, skal overdrages til en stat? Nej, det mener jeg ikke. Det er ikke så mærkeligt, at forældre bliver uansvarlige, når vi gerne vil fratage dem ethvert ansvar.

Silan skrev: Længe siden jeg har læst noget så ironisk :D. Og nej, det er ikke konstruktivt at smide om sig med "sarkastiske guldkorn", det ved du også godt.

Så smadrede du mig også lige med dine pissevilde argumenter og sådan noget.

langeløg skrev:
Ja, men så kan vi jo igen tage den et tak højere op og snakke om samfundsindretningen. Er det ønskeligt, at samfundet indrettes således, at det, der må anses for at være helt basale, menneskelige opgaver, skal overdrages til en stat? Nej, det mener jeg ikke. Det er ikke så mærkeligt, at forældre bliver uansvarlige, når vi gerne vil fratage dem ethvert ansvar.

Jeg vil mene at hvis man overdrager staten opgaven at uddanne, saa boer man sikre at uddannelsen foregaar saaledes at vi faar de bedst uddannede ud af det. Hvis det kan lykkedes via madordninger synes jeg det er vaerd at diskutere.
Jeg er ingen ekspert og har ikke pt. nogen holdning til hvorvidt det oeger uddannelseskvaliteten, udover at have set en dokumentar om emnet baseret paa Finland. Det er dog vaerd at grave i, synes jeg.

Kunne man ikke bare modregne dette beløb i børne checken, istedet for vi alle skal betale for naboens børn?

Live skrev:
Jeg sagde ikke at der ikke ville være en udgift - det er der i alt - ej heller sagde jeg at SFs forslag var awesome - men at der helt sikkert også er positive gevinster ved konceptet - især hvis man inddrager nogle af de ressourcer vi har i dag der bare går til spilde.

Endnu engang - køber man præmisset om det vil give bedre uddannelse til både svage og stærke børn - hvis man kan inddrage nogle af dem der skal på seniorjobs og kontantshjælpsmodtagere, frmfor at sende dem på kolbøttefabrik. så skal man være pænt ignorant for bare at skyde forslaget ned med henvisning til ineffektiv offentlig administration og en naiv ide om at alle forældre er taget ud af en morten korch film.

Jeg siger heller ikke, at det ikke ville være lækkert, belejligt eller gavnligt, at der er mad i skolerne. Finland, som pokerheh nævner, har mig bekendt både madordninger og Europas (eller verdens?) bedst rangerede uddannelsessystem. Om der så er fuldkommen kausalitet mellem de to ting, ved jeg ikke. Omvendt kan man sige, at Finland har lavere skat og mindre bureaukrati end os og samtidig det bedste uddannelsessystem. I don't know. Men først og fremmest ift. administrationen, kan jeg godt lide din tankegang ift. bedre udnyttelse af vores ressourcer, men vores hidtige erfaringer (i stort antal) gør mig skeptisk.

Og nej, så synes jeg ikke forældre med mangler skal "belønnes" for deres mangler, ved at man fratager dem endnu mere ansvar på enhver anden borgers regning. Og især ikke når vi i forvejen har et skattefinansieret socialsystem, der forsøger at rette op på de samme mangler.

Det skaber en syg mentalitet.

pokerheh skrev:
Jeg vil mene at hvis man overdrager staten opgaven at uddanne, saa boer man sikre at uddannelsen foregaar saaledes at vi faar de bedst uddannede ud af det. Hvis det kan lykkedes via madordninger synes jeg det er vaerd at diskutere.
Jeg er ingen ekspert og har ikke pt. nogen holdning til hvorvidt det oeger uddannelseskvaliteten, udover at have set en dokumentar om emnet baseret paa Finland. Det er dog vaerd at grave i, synes jeg.

Men det er jo et jordskredsargument. Vi har også pålagt staten at sørge for vores helbred. I så fald bør man forbyde fed mad, cigaretter, alkohol m.m. for at forbedre vores helbred.

Vi har pålagt staten at uddanne os - ikke fodre os. Når vi får børn, har vi pålagt os selv den "byrde" at fodre dem.

langeløg skrev:
Jeg siger heller ikke, at det ikke ville være lækkert, belejligt eller gavnligt, at der er mad i skolerne. Finland, som pokerheh nævner, har mig bekendt både madordninger og Europas (eller verdens?) bedst rangerede uddannelsessystem. Om der så er fuldkommen kausalitet mellem de to ting, ved jeg ikke. Omvendt kan man sige, at Finland har lavere skat og mindre bureaukrati end os og samtidig det bedste uddannelsessystem. I don't know. Men først og fremmest ift. administrationen, kan jeg godt lide din tankegang ift. bedre udnyttelse af vores ressourcer, men vores hidtige erfaringer (i stort antal) gør mig skeptisk.
Og nej, så synes jeg ikke forældre med mangler skal "belønnes" for deres mangler, ved at man fratager dem endnu mere ansvar på enhver anden borgers regning. Og især ikke når vi i forvejen har et skattefinansieret socialsystem, der forsøger at rette op på de samme mangler.
Det skaber en syg mentalitet.

Men skal de stærke børn straffes for at de svages forældre ikke kan tage sig samme ?

Som pokerhee - det er et område hvor der er værd at opveje risk/reward og smide en skole i en udsat kommune på prøve - hvis det tilnærmelsesvis kan blive selvfinansierende via bedre uddannelse og senere job, bedre integration, flere der nærmer sig arbejdsmarkedet ved at gøre brug af nogle af dem der allerede er på offentlig forsørgelse så skal det sgu have et skud - også selvom man måske er uenig med filosofien der ligger bag forslaget.

Live skrev: Men skal de stærke børn straffes for at de svages forældre ikke kan tage sig samme ?

Som pokerhee - det er et område hvor der er værd at opveje risk/reward og smide en skole i en udsat kommune på prøve - hvis det tilnærmelsesvis kan blive selvfinansierende via bedre uddannelse og senere job, bedre integration, flere der nærmer sig arbejdsmarkedet ved at gøre brug af nogle af dem der allerede er på offentlig forsørgelse så skal det sgu have et skud - også selvom man måske er uenig med filosofien der ligger bag forslaget.

Jeg kan ikke lige se hvordan stærke børn straffes.

Mange af de ting du vil måle på, f.eks. i forhold til fremtidig beskæftigelse og bedre udbytte af uddannelserne, er jo umulige at tilskrive en madordning i folkeskolen. Vi snakker 10-20 års udsigt, og sideløbende vil der jo være andre tiltag, der alt andet lige bør have langt større (direkte) indflydelse end nogle afledte effekter fra en madordning. Og hvad, så skal vi teste det i en kommune i 10-20 år før implementering?

langeløg skrev:
Jeg kan ikke lige se hvordan stærke børn straffes.

Mange af de ting du vil måle på, f.eks. i forhold til fremtidig beskæftigelse og bedre udbytte af uddannelserne, er jo umulige at tilskrive en madordning i folkeskolen. Vi snakker 10-20 års udsigt, og sideløbende vil der jo være andre tiltag, der alt andet lige bør have langt større (direkte) indflydelse end nogle afledte effekter fra en madordning. Og hvad, så skal vi teste det i en kommune i 10-20 år før implementering?

Ved at der kommer uoplagte og sultne børn til undervisningen

Live skrev: Ved at der kommer uoplagte og sultne børn til undervisningen

Jeg synes nu, det lyder som en større straf, at folk, der kan finde ud af at fodre deres børn, har følgende 2 muligheder:
1) Ikke længere at spise morgenmad med deres børn, da de betaler for mad i skolen.

2) Fortsat at bruge tid og penge på morgenmad derhjemme, og samtidig betale for deres børns sidemands morgenmad over skattebilletten.

Jeg er sådan set ikke uenig med dem der fremhæver forskning. for selvfølgelig ville det være gavnlig, hvis alle børn fik morgenmad. Ingen tvivl om det. Spørgsmålet er så bare om man kunne opnå at flere børn fik et ordentligt morgenmåltid, uden at det behøver at blive et samfundsanliggende.

For som langeløg rigtig nok nævner, så er det klart at hvis morgenmaden betales af skolen, så vil flere af de forældre der normalt påtager sig opgaven, overlade opgaven til det offentlige.

Så kommer vi altså ikke langt med 250 millioner kroner.

SFs folkeskole politik styres ofte af gode intentioner, som dog langt fra er gennemtænkt. Hvis alle elever benyttede sig af tilbuddet og der var 250 millioner til rådighed, så skulle der laves morgenmad for ca. 2,25 kr per elev om dagen.

Det skal siges, at der i den doku om Finland blev lagt vaegt paa at man brugte skolemaden som et paedagogisk vaerktoej ikke blot som et middel til at bekaempe sult.

Man burde forbyde prol-forældre, det ville sgu hjælpe samfundet meget.

Super ide. Bare det dog kunne indføres allerede fra dette års skolestart.

Så ville i det mindste de 7000 børn der, som følge af kontanthjælpsloftet, lever under fattigdomsgrænsen få eet måltid om dagen.

Jeg er ryger, og bakker helt op om SFs finansieringsforslag.

♥chrrrist skrev:@langeløg

Det plejer at være fornuftige ting, du skriver, men i denne tråd er du fucking spot on.

Hvor hjælpeløse er danskere lige generelt, hvis staten skal til at overtage forældrenes opgave om at smøre madpakke? Hvad blev der egentlig af en frugtbod, hvor man kunne gå hen og købe frugt og diverse for få kroner, hvis man for tyvende gang i streg havde spist alle stykker rugbrød før kl 10?

Frugtboder blev afskaffet samtidig med indførelse af lov om hygiejnekursus mm.

Skolebørn må ikke sælge noget som de selv har tilberedt. Så de kan enten kun sælge noget, som er købt færdigpakket (fx rosinæsker) eller noget, som er tilberedt af folk med hygiejnekursus.

Derudover er der en del administration i at drive en skolebod, som ikke altid kan inddrages i undervisningen - nogen skal altså have til opgave at stå for administrationen når eleverne ikke selv gør det.

Hvis en skolebod skal drives af ansatte voksne, så skal løn mm betales af andet end omsætningen ELLER skolen skal være enorm med 1000+ elever.

Det er ikke rentabelt med skolebod som "forretning" på mindre skoler.

Live skrev:
Måske man kunne inddrage nogle af de folk der er garanteret et seniorjob i kommunerne - og nogle af de 800.000 der er på offentlig forsørgelse har vel også en relevant uddannelse

Hvis en pedel kan håndtere børn - så må man også antage at nogle af disse kan.

Ikke som en straf - vil tro der er ret mange der rent faktisk både kan og vil arbejde med mad/børn/kost fremfor nogle af de nuværende påtvungne tilbud

Angående udgifter skal det vel laves som en tilvalgsordning hvor kun de svageste kan søge tilskud.

Er der ikke plads på enkelte skoler kan maden fint medbringes - Det handler vel ikke om andet end frugt, brød etc - her skal der nok være kommunal plads til både opbevaring og bagning i nærheden.

Super god idé at bruge folk i yderkanten af arbejdsmarkedet .. De skal bare have hygiejnekursus og mod på opgaven.

Det, som mange glemmer, er at ikke "alle og enhver" må gå i køkkenet og lave mad til andre. Der er en del lovgivning på området både i forhold til uddannelse, udstyr, faciliteter og hygiejne.

Der er heller ikke noget "det er bare lige...." mht opbevaring af madvarer, service og møbler.

Det er alt for upraktisk at skulle fragte rundt så hver skole er nødt til at have sit eget ..og dét kræver meget plads - plads som skolerne ikke har for meget af i forvejen.

cascas73 skrev:Super ide. Bare det dog kunne indføres allerede fra dette års skolestart.

Så ville i det mindste de 7000 børn der, som følge af kontanthjælpsloftet, lever under fattigdomsgrænsen få eet måltid om dagen.

Jeg er ryger, og bakker helt op om SFs finansieringsforslag.

Hvad taler du om, der er ingen fattigdomsgrænse i Danmark?

Derudover har enhver der modtager kontanthjælp selvfølgelig råd til at brødføde deres børn, altså foruden de selvfølgelig bruger pengene på alt muligt andet lort.

Allmin skrev:Hvad taler du om, der er ingen fattigdomsgrænse i Danmark?

Derudover har enhver der modtager kontanthjælp selvfølgelig råd til at brødføde deres børn, altså foruden de selvfølgelig bruger pengene på alt muligt andet lort.

Nej, det er rigtigt. Fattigdomsgrænsen afskaffede V regeringen som noget af det første.

Det ændrer ikke ved resultatet af kontanthjælpsloftet.

Husleje, el, varme, vand, mad, tøj, kontigenter, sociale sammenkomster, skolegrej. Yup, alt det lort man nu bruger penge på.

cascas73 skrev: Nej, det er rigtigt. Fattigdomsgrænsen afskaffede V regeringen som noget af det første.

Det ændrer ikke ved resultatet af kontanthjælpsloftet.

Husleje, el, varme, vand, mad, tøj, kontigenter, sociale sammenkomster, skolegrej. Yup, alt det lort man nu bruger penge på.

Men er vi enige om at de fleste af de forældre som 1 prioritet burde have råd til at give deres unger mad, eller mener du vitterligt, at kontanthjælpsloftet umuliggør denne opgave?

Allmin skrev:
Men er vi enige om at de fleste af de forældre som 1 prioritet burde have råd til at give deres unger mad, eller mener du vitterligt, at kontanthjælpsloftet umuliggør denne opgave?

Well, uden mad og drikke..................

Jeg mener vitterligt, at vi ikke, i et land som Danmark, kan være bekendt at føre en politik der gør at børn, op mod 7000, skal leve under den nu afskaffede fattigdomsgrænse.

tuznelda skrev: Frugtboder blev afskaffet samtidig med indførelse af lov om hygiejnekursus mm.
Skolebørn må ikke sælge noget som de selv har tilberedt. Så de kan enten kun sælge noget, som er købt færdigpakket (fx rosinæsker) eller noget, som er tilberedt af folk med hygiejnekursus.

Derudover er der en del administration i at drive en skolebod, som ikke altid kan inddrages i undervisningen - nogen skal altså have til opgave at stå for administrationen når eleverne ikke selv gør det.

Hvis en skolebod skal drives af ansatte voksne, så skal løn mm betales af andet end omsætningen ELLER skolen skal være enorm med 1000 elever.

Det er ikke rentabelt med skolebod som "forretning" på mindre skoler.

Reglerne omkring hygiejnebevis er blevet lempet igen. Derfor burde det, som jeg læser det, være okay at eleverne tilvirker fødevarer under tilsyn af en voksen med relevant uddannelse.

Sakset fra fra fødevarestyrelsens hjemmeside:

"Bekendtgørelsen om uddannelse i fødevarehygiejne er ophævet med virkning fra 1. november 2014.

Der er ikke længere krav om en særlig uddannelse i fødevarehygiejne for personalet i detailvirksomheder.I alle fødevarevirksomheder gælder det dog stadig, at personalet skal instrueres eller uddannes i fødvarehygiejne, så det står i rimeligt forhold til det arbejde, de udfører.

Instruktionen/uddannelsen skal gives fra første ansættelsesdag.Det er lederen af fødevarevirksomheden, der er ansvarlig for, at personalet har den rette instruktion/uddannelse."

https://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Uddannelse-i-fødevarehygiejne.aspx

Jeg har i hvert fald fødevarestyrelsens ord for at det er ok at vores ungarbejdere deltager i køkkenarbejdet, såfremt de har modtaget den fornødne instruktion.

#42

nej.

Første prioritet må være tag over hovedet.

Loftet umuliggør ikke at få mad på bordet men besværliggør det nok nogen steder og sætter højere krav til kreativ tænkning hos nogen som måske i forvejen er presset pga sygdom.

Mht madordning så så jeg det gerne indført som mulighed men det skulle være tilvalg og egen betaling.

At gøre det til en snak om det udelukkende dovne forældre der ønsker det er lidt som at sige alle muslimer er terrorister.........

Og nej alle muslimer er ikke terrorister

Og ikke alle der ønsker madordning er dovne forældre.

Men ligesom nogen muslimer desværre er terrorister så er der desvære også forældre der aldrig burde have fået børn.

Selvfølgelig kommer så tåbeligt et forslag fra et tåbeligt parti. Det ville helt sikkert være en glimrende ide.! Man kan bare ikke bringe sådan et forslag på banen når økonomien ikke tillader det.

Har selv masser lignende og endnu bedre forslag som alle bidrager positivt for skolebørn, koncentration og opvækst.. Men de koster penge.

Hvad med frokost og aftensmad? Så behøver forældrene overhovedet ikke at bruge tid med deres børn.

Hold nu kæft et formyndersamfund, det bliver værre og værre for hver dag!

Okay, jeg tager det i mig igen. Ser nu hvorfor, at børn møder uoplagt og sultne i skolen ;)

https://www.facebook.com/uniladmag/videos/2330211670335212/

Hør lige, det er jo i sig selv (som mange andre skriver) da ikke en ringe idé at sørge for, at eleverne har spist noget.

Lur mig, om ikke dem som er trætte, sultne, ikke har styr på deres ting osv. heller ikke får dukket op til den morgenmad. Det er så også dem som har glemt løbetøjet på de skoler, hvor de løber om morgenen.

Jeg havde forresten 2 klasser med i den her http://masseeksperimentet.danishsciencefactory.dk/sites/default/files/files/resultatrapporten_final.pdf og selvom de får trukket en lille forskel ud af tallene, så er det selvfølgelig med GARANTI lige så meget den baggrund/hjem man kommer fra med manglende struktur og morgenmadsspisning som maden i sig selv, der er afgørende for læringsudbytte/karakterer/m.m. (ja, det er MIN personlige garanti!)

Tror der er en der skriver, at det er totalt hjernedødt, at staten skal fodre folk af 10 minutter efter de forlader hjemmet. Lav dog en frokostordning i stedet (noget som iøvrigt koster ca. 20kr pr. måltid på min skole for forældrene).

Og så som en anden skriver: Få dog fokus på at få forklaret de forældre, hvor ufatteligt vigtigt det er, at ungerne ikke ligger i sengen med en mobil til kl 03, at de står op i tide og når at sidde sammen og spise lidt, at de taler med deres unger, osv. osv.

Sgu egentlig ikke så mærkeligt at børnene ikke klarer sig bedre i dansk/mat osv. når man lige overvejer hvor meget skolen efterhånden skal sørge for, som i min moderat borgerlige optik ER en forælderopgave.

edit: Nå ja, udover selvfølgelig pengene, medarbejderne osv. som Tuz nævner, så skal de kære poder vel også møde 7:30 så de kan nå at spise? Ikke så ringe endda, så når de rent faktisk op på en 8 timers arbejdsdag i det offentliges opbevaring. DEJLIGT!

Rsmadsen skrev:
Reglerne omkring hygiejnebevis er blevet lempet igen. Derfor burde det, som jeg læser det, være okay at eleverne tilvirker fødevarer under tilsyn af en voksen med relevant uddannelse.

Sakset fra fra fødevarestyrelsens hjemmeside:


"Bekendtgørelsen om uddannelse i fødevarehygiejne er ophævet med virkning fra 1. november 2014.


Der er ikke længere krav om en særlig uddannelse i fødevarehygiejne for personalet i detailvirksomheder.I alle fødevarevirksomheder gælder det dog stadig, at personalet skal instrueres eller uddannes i fødvarehygiejne, så det står i rimeligt forhold til det arbejde, de udfører.


Instruktionen/uddannelsen skal gives fra første ansættelsesdag.Det er lederen af fødevarevirksomheden, der er ansvarlig for, at personalet har den rette instruktion/uddannelse."



https://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Uddannelse-i-fødevarehygiejne.aspx

Jeg har i hvert fald fødevarestyrelsens ord for at det er ok at vores ungarbejdere deltager i køkkenarbejdet, såfremt de har modtaget den fornødne instruktion.

Det ville da være fint, hvis reglerne er blevet lempet. Så er det mulighed for igen at lade De ældste klasser stå for en salgsbod.

Men der er stadig nogle praktiske og lovgivningsmæssige elementer, der gør det svært at indføre en bespisning i folkeskolen.

Fint hvis eleverne kan deltage i madlavningen MEN ... Der står intet om storkøkken eller café og restaurant i formålet for faget madkundskab, så det kan ikke umiddelbart inddrages kontinuerligt i undervisningen dér at drive bod.

Derudover kræver det åbenbart, at madlavningen superviseres sf en person med hygiejnekursus = hvis nu der ikke er en lærer med dét, hvem skal så stå med ansvaret?

Hvis det er en lærer er det automatisk klassificeret som undervisning jvf det udvidede undervisningsbegreb. MEN hvis det IKKE er en lærer... Er det så undervisning eller bare ubetalt børnearbejde?

Regeringen har vedtaget et lov om, at pr 2020 skal al undervisning varetages af lærere med linjefagskompetencee i faget ... Men når formålsparagraffen ikke giver mulighed for kontinuerlig drift af bod, så skal (kan) der vel ikke bruges ret meget undervisningstid på tilberedningen.

Et bespisningstilbud i folkeskolen bør være netop dét ..et TILBUD. Men så vil vi med garanti se, at se økonomisk svageste vil benytte sig af tilbuddet og en stor del af mellemgruppen vil måske også benytte sig af det... Men de elever, der prioriterer 5 minutter mere i sengen over for at spise morgenmad - De vil stadig møde sultne op...

Og hvis det bliver obligatorisk at deltage i morgenbespisningen, så vil det kræve så ufatteligt mange hensyn og særtilbud, at ordningen bliver svær = umulig at få til at fungere i praksis.

"Nu mener SF at folkeskolens elever alle skal have gratis morgenmad fra staten. Åbenbart er der forældre der ikke lige magter at sende deres poder i skole med fyldte maver og derfor bør det være en statslig opgave."

Well, offentlig yes, men ikke statslig. Folkeskolerne har i rigtig mange år hørt under kommunerne.

"Har man sat børn i verden, må man også selv påtage sig ansvaret, frem for at fedte problemet af på skatteyderne."

Wrong. SF foreslår at lade rygerne betale. De er selvfølgelig også en slags skatteydere, men hvis du ikke ryger, så er det en fribillet.

Enig i, at det er forældrenes ansvar og opgave. Men en del får den bare ikke løst. Så hvis forskellen på lidt morgenmad til Johnny, Conny og Muhammed kan gøre forskellen på, om de kan få lidt struktur på deres liv og gennemføre en ungdomsuddannelse eller ej, så er de 460 kr om året givet ganske godt ud.

Kommer da aldrig til at ske, med mindre de strikker en 13 retters menu sammen, så Mohammed også kan få noget at spise, og så skolen kan undgå at havne i samtlige aviser, og blive politianmeldt for racisme.

Dejligt at læse mindretals idioterne stadig ikke har andet brugbart at bruge deres tid på end at sidde og skrive til hinanden.

Jeg synes ideen er fin hvis bare man gør det MEGET simpelt. Jeg var selv ofte for dårlig til at spise morgenmad da jeg var barn og jeg smed altid min madpakke ud da jeg ikke gider spise et stykke rugbrød med pålæg som har ligget i tasken i 5 timer.

Lav en lille plastikpose til hver elev som indeholder:

1 grovbolle

evt. 1 skive ost (ostehaps eller whatever) + 1 lille syltetøj/nutella

1 stykke frugt

evt. 1 lille yogurt eller 1 lille mælk

Sådan en opgave let må kunne udliciteres så skolen bare får det leveret i en kasse udenfor hvert lokale hver morgen.

Så kan børnene få det mad kl. 08:45 eller hvornår det nu er deres første lille pause, så kan man vel øge til pausen til 15 min.