Hej PN! ♥
Vi skal have lavet et struktureret overblik over pokersites, som tager udgangspunkt i folks anbefalinger, på baggrund af en række forskellige kriterier (listet nedenfor). Håber I vil komme med input.
(Det skal først siges, at jeg har set alle de andre tråde igennem, som omhandler dette emne. Tendensen i disse tråde er desværre bare ofte mindre brugbare svar som: "Stars! Intet over" el. lign. Eller også bliver tråden derailed, og får karakter af personlig mudderkastning omkring en diskussion om, hvorfor fx Betfair ikke bare kan udvikle en bedre software, hvilket Skod så sidder og retfærdiggør.)
Anbefalingerne skal tage udgangspunkt i henholdsvis sider (pokernet deals) der udbyder rakeback, og sider der ikke har rakeback (men andre promotions/race etc i stedet).
Derudover omhandler anbefalingerne udelukkende mikrostakes/midstakes-spillere.
Klassiske rakeback sider
- MermaidBet - Classic (30% rakeback), Boss Media - rake for mindst €100/måned
- Unibet Poker (30% ugentlig rakeback), MPN / (Microgaming) - ingen krav om rake
- NordicBet (30% ugentlig rakeback), Microgaming - rake for mindst €30/ugen
- Ladbrokes (30% rakeback), Microgaming - intet krav om rake
Ikke 'klassisk' rakeback
- Danske Spil Poker (Op til 50% valueback),BwinParty
- PartyPoker (Op til 50% loyalty), BwinParty
- PokerStars (Jævnlige PokerStars promotions), PokerStars
- Bet365 Poker (VIP-Program), iPoker
- MermaidBet - Poker (op til 40% valueback), Ongame
- Betsafe Poker (Op til 40% cashback), Ongame
- Betfair Poker (Op til 40% loyalty), Ongame
- Betsson Poker (Op til 40% cashback), Ongame
Jeg har listet siderne ovenfor og sat dem i rækkefølge efter tilhørende netværk.
I bedes anbefale sites ud fra antagelserne/spilkriterierne:
Type
- NL Holdem Cash game (6max)
- NL Holdem Cash game (2max, HU)
- NL Holdem SNG (2max, HU)
- Multitabling: ingen - højst 6 borde.
Modstand
- Hvor finder vi den blødeste modstand på smallstakes på henholdsvis rake- og nonrake sites (måske endda henholdsvis NLHU SNG vs NL 6max cash).
Deals, værdi
- Bedste deals som smallstake-spiller, henholdsvis rakeback/non-rakeback sites
Trafik
- Nogle steder det ikke giver mening at spille de listede spiltyper i forhold til trafik (i så fald hvilke games)?
Tracker
- En forudsætning? Går ikke ud fra nogle af siderne ikke understøtter PokerTracker/HoldemManager?
... del jeres erfaringer med de sider I har kendskab til, opdelt i sider med rakeback aftaler og ikke-rakeback aftaler.
Må vi få en masse gode svar på banen.
Pokersites anbefalinger - Et struktureret overblik
Ser fint ud, dog ville jeg nok bare glemme modstandspunktet. Det varierer jo enormt fra stakes til varianter til tider på døgnet.
Så vidt jeg har forstået det får du ikke 30 % i direkte RB på Mermaids Ongamedel, ligesom Party/Danske Spil er ved at nedlægge deres Palladium Elite hvorfor du ikke kan kumme op på 50 % der længere (max 30 %)
Er der ikke nogle sites der har minimumkrav for at udbetale RB? Kan i så fald også være et parameter.
K_B_B skrev:
Ser fint ud, dog ville jeg nok bare glemme modstandspunktet. Det varierer jo enormt fra stakes til varianter til tider på døgnet.
Ja, I know, men synes det er et væsentligt punkt alligevel. Selvfølgelig er det svært at sige noget om, men tænker at man alligevel må kunne sige noget mere eller mindre generelt. F.eks. har jeg oplevet at modstanden på stars er blevet en del hårdere på smallstakes NLHU sng, det er grundet en skare af regs som sidder og grinder. Samtidigt er tilførelsen af fisk enorm på de lave stakes i denne type, så grundet den store trafik vil man imo opleve 50/50 regs/fisk ca.
Hvad angår mit kendskab til Cashgames på Stars, er min klare fornemmelse at folk generelt er blevet voldsomt bedre. Der er sket en seriøs ændring, hvilket nok skyldes alle de regs som sidder og multitabler nl10-nl25 etc. døgnet ud og ind.
Det er kun mine tanker og erfaringer med Stars, men kunne forestille mig, at det forholder sig anderledes på nogle af rakeback eurosites'ne.
Det er bl.a. dét, jeg ønsker at finde ud af, eftersom det er lang tid siden, jeg har været på andre sites end monopolet Stars, og ønsker at skyde lidt i en rulle på et andet site (software kvalitet er for mig lidt underordnet når man grinder 1-2 borde HUsng og ikke 12-18 tourneys på en gang). Tænker også at denne tråd vil gavne andre i min båd.
Jeg tror din observation vil være mindst lige så gyldig på rakebacksites. På stars er spillerpoolen dog større og du kan møde en del flere dårligere spillere, mellem regnsne.
Igen, det er et umuligt argument at opstille hvor der er blødere modstand, men at sige stars er det sværeste tror jeg ikke er korrekt.
kris_rem skrev:
Er der ikke nogle sites der har minimumkrav for at udbetale RB? Kan i så fald også være et parameter.
Godt observeret. Det tror jeg lige jeg vil finde ud af og medtage i OP.
Majaline skrev:
Så vidt jeg har forstået det får du ikke 30 % i direkte RB på Mermaids Ongamedel, ligesom Party/Danske Spil er ved at nedlægge deres Palladium Elite hvorfor du ikke kan kumme op på 50 % der længere (max 30 %)
Jeg tænker bare på klassisk rakeback (udgør vel 30 % hos de fleste?). Deler dem netop op for at undgå sammenblandingen af rakeback som vi kender det og cashback, VIP og alt det andet, mere eller mindre uforståeligt opbyggede loyalty programmer, hvor der er diverse krav til frispillede point osv., som oftest ikke er fordelagtigt for en vekslende hobbyspiller.
- Angående Party
Party har fjernet deres top bonusser (Palladium elite) og giver nu kun op til 30% via deres vip program. Men du bør nævne at Party historisk har kørt promotions der har givet varierende antal %'er oveni vip programmet. Historisk har stor grindere kunnet få op mod 70% i rakeback inklusiv promotions.
- Angående Ongame.
Du bør imo nævne at Ongames Essence system fucker vindende spillere og mindsker deres rakeback
- Angående Stars
Som med de andre sites burde du vel skrive hvor meget man kan få i rakeback. Informationen er ret nem at finde. Tallet er i øvrigt op til 66% for SNE medlemmer der fornyer deres SNE medlemskab.
K_B_B skrev:
Jeg tror din observation vil være mindst lige så gyldig på rakebacksites. På stars er spillerpoolen dog større og du kan møde en del flere dårligere spillere, mellem regnsne.
Igen, det er et umuligt argument at opstille hvor der er blødere modstand, men at sige stars er det sværeste tror jeg ikke er korrekt.
Jeg er helt enig med dig. Derfor jeg ønsker at dele erfaringer og få andres bidrag. Der er helt sikkert forskellige meninger og oplevelser af dette punkt. Det er selvfølgelig et meget vagt og upræcist kriterium at anbefale omkring.
Ongame er også fuld af bots.. kunne være profitable, men de er ikke så letmælk exploite, og de tager fiskenes penge
HolchKnudsen skrev:
- Angående Party
Party har fjernet deres top bonusser (Palladium elite) og giver nu kun op til 30% via deres vip program. Men du bør nævne at Party historisk har kørt promotions der har givet varierende antal %'er oveni vip programmet. Historisk har stor grindere kunnet få op mod 70% i rakeback inklusiv promotions.
- Angående Ongame.
Du bør imo nævne at Ongames Essence system fucker vindende spillere og mindsker deres rakeback
- Angående Stars
Som med de andre sites burde du vel skrive hvor meget man kan få i rakeback. Informationen er ret nem at finde. Tallet er i øvrigt op til 66% for SNE medlemmer der fornyer deres SNE medlemskab.
Det lyder som en fin idé. Nu var mit udgangspunkt dog først og fremmest at finde frem til anbefalinger omkring hvilke af de opstillede rakeback sites, folk har haft bedst oplevelser med, på baggrund af de skildrede kriterier. Da jeg tænker at det kan gavne nye - såvel som gamle - smallstakes spillere, der ønsker en rakeback aftale og være sikret 30% tilbage, uden hele tiden som stars, ongame etc. at skulle tænke over at grinde så og så meget, for at vedligeholde sin plads i et eller andet program, hvor det tilmed er møg kompliceret at finde ud af, hvad den reelle rakeback som går ind på kontoen udgør.
Jeg er godt klar over, at storgrindende chefer vil kunne hente nogle helt andre fordele ved de andre 'ikke rakeback' sites, som er opbygget via VIP, Loyalty og andre programmer. Men det er nu ikke tilfældet for de fleste hobbyspillere, da de simpelt ikke vil kunne rake nok til få en ordentlig tilbagebetalingsprocent ud af det.
Well, det var dig selv der tog stars/party/Ongame med i din OP
Jojo, men det var med tanken om at anbefalingerne skulle være forbeholdt microstakes spillere
Hvad med gebyr og indbetalings mulighedder er det noget man burde have med i OP?
nikzz skrev:
Hvad med gebyr og indbetalings mulighedder er det noget man burde have med i OP?
Det kunne godt være en idé, da det for nogle afgør valget af udbyder. Tilmed opererer nogle pokersider med et temmelig højt gebyr på bestemte transaktionstyper. Men jeg tænker, at det jo er meget forskelligt, alt efter indbetalings- og udbetalingstype? Men man kunne måske blot tage udgangspunkt i én type, som f.eks. visa/dk? Ved ikke om det er den mest almindelige eller om folk i højere grad benytter sig af neteller / Moneybookers?
Men hvis det skal være en generel tråd, omhandlende alle aspekter, så skulle det vel ligeså vel indeholde anbefalinger til software samt alle typer/varianter af spil. I så fald bliver det imo uoverskueligt og for komplekst.
Jeg glemte at skrive det i første omgang: Husk raken
Fint nok at fokusere på rakebacken, det er obv vigtigt. Men raken skal self også med i overvejelserne. Specielt på micro og small stakes kan der være meget stor forskel
HolchKnudsen skrev:
- Angående Party
Party har fjernet deres top bonusser (Palladium elite) og giver nu kun op til 30% via deres vip program. Men du bør nævne at Party historisk har kørt promotions der har givet varierende antal %'er oveni vip programmet. Historisk har stor grindere kunnet få op mod 70% i rakeback inklusiv promotions.
- Angående Ongame.
Du bør imo nævne at Ongames Essence system fucker vindende spillere og mindsker deres rakeback
- Angående Stars
Som med de andre sites burde du vel skrive hvor meget man kan få i rakeback. Informationen er ret nem at finde. Tallet er i øvrigt op til 66% for SNE medlemmer der fornyer deres SNE medlemskab.
Er det ikke kun på .com? Jeg mener at vi får 5 VPP pr raked $ mens de får 5.5 VPP på .com hvilket giver dem 10% mere i RB.
JesperTP skrev:HolchKnudsen skrev:
Som med de andre sites burde du vel skrive hvor meget man kan få i rakeback. Informationen er ret nem at finde. Tallet er i øvrigt op til 66% for SNE medlemmer der fornyer deres SNE medlemskab.
Er det ikke kun på .com? Jeg mener at vi får 5 VPP pr raked $ mens de får 5.5 VPP på .com hvilket giver dem 10% mere i RB.
Jo, sry. Vi danskere får kun op til 60% tror jeg.
Man skal også kun rake en bagatel af $400.000 for at få de 60%, så det når vi sgu nok allesammen :)
SNE er obv for de få og ikke interessant
Man kunne måske skrive hvad man fik i rakeback hvis man rakede for fx $200, $500 og $2k pr måned på "non rakeback sites".
Men den info kan man obv ikke få for Ongame, hvor Essence sørger for at gennemsigtigheden er i top.
Derudover kunne det være fint med nogen objektive tal for rake. Som sædvanlig i de her tråde er der ingen der taler om rake, selvom "euro sites" voldtager kunderne på den front.
Rake schedules er nemme at finde og de bør obv indgå i en seriøs evaluering
det nytter ikke noget at skrive 30% uden at skrive af hvad.
30% er ikke i sig selv bedre end 20% når det kommer til rakeback.
Syntes det ser ud som en fin tråd for cashgame + SnG grinder spiller måske en tråd for turnerings spiller ville være fint også.
Og netop hvor meget det koster i rake er da af betydning, samt site value altså hvor villig sitet er til at lave special events med added value.
Der er jo osse dvs bonuser som reload, deposit .... O.s.v
kan lige komme med mine tal fra stars og ongame PLO100
PLO100 stars: 445081 hands, rake=41113$= 9,24bb/100
PLO100 ongame:482950 Hands, rake=62820$= 13,01bb/100
så den opmærksomme læser kan konkludere at med en 30% rakeback deal i ryggen på ongame, så kommer man lige akkurat ned på samme pris på poker, som hvis man spiller på PokerStars UDEN rakeback.
...
PLO100 6max
Party/DS: ~14,1bb/100 (sample size issues)
Stars: 10,6bb/100
Prisforskel: 24,8%
PLO200 6max
Party/DS: $18,05/100 = 9,03bb/100
Stars: $15,31/100 = 7,66bb/100
Prisforskel: 15,1%
PLO400 6max
Party/DS: $23,9/100 = 6bb/100
Stars: ~$20,5/100 = 5,1bb/100 (sample size issues)
Prisforskel: 14,1%
Spillene er i øvrigt efter min overbevisning blødere på Stars end på Party. Men det er måske fordi alle reg nits på stars passer min stil godt