Onsdag blev et nyt lovforslag fremlagt i Folketinget vedrørende live-poker. Turneringer med buy-in på højst 300 kr. og en præmiepulje på maksimalt 15.000 kr. bliver fremover lovliggjort.
- Jeg er en meget glad mand i dag. Vi får lovliggjort et harmløst og ufarligt spil, som spilles af husmødre, fædre og andre almindelige mennesker, som bestemt ikke kriminelle gamblere. Jeg spiller selv poker, og jeg ser det som en hjerneaktivitet og en tankesport, siger retsordfører Tom Behnke (K) ifølge spn.dk.
At legaliseringen.fremavler flere ludomaner kalder politikeren for vrøvl.
- Visse, vasse vrøvl. Det er de hurtige spil, som kan spilles på casino, der tænder en ludoman. Hvis du tager ned i en forening, så tager det flere timer, før man har fundet ud af, hvem der vinder. Det skaber ikke flere ludomaner, siger Behnke.
Forslaget indeholder også et krav om, at arrangøren ikke må have profit, når udgifterne til turneringen er dækket.
Poker klar til legalisering
Mere info her:
spn.dk/spilpoker/poker/article1841777.ece
Jeg vil sige det er en god start.
Men for de professionelle danske pokerspillere, er det vel ikke nok?
Med et lovligt buy-in på max 300kr, sætter det jo sine begrænsninger for deltagelse i de størrere tours, størrere Sit n go's, og lignende.
@Krarup
Det kommer jo an på så meget... her har man jo lov til at være kreativ. Det er jo muligt at lave flere sideløbende turneringer.
Surt for Hostrup og co.... deres årelange kamp er spildt...
Er der nogen der har overvejet, at det ikke er muligt at køre en klub efter disse regler? Også selvom man kører non-profit.
Såfremt du kan have fuldt hus hver eneste aften (altså en kr. 15.000 præmiepulje), så har du kr. 1.500 i rake og det rækker altså sjældent til husleje, en enkelt medarbejder, bord+kort og de øvrige mindre omkostninger.
Dette er kun relevant for absolut små klubber, som f.eks. folk der kan skaffe et lokale billigt eller gratis og så spiller to gange ugentligt. For alle de etablerede klubber (Jyllingevej, Ordrup Poker Klub etc.) vil denne lov ikke hjælpe og det er ærgerligt. For jeg tror godt man kunne have opnået et kompromis, hvor også de kommercielle klubber kunne være med.
Nu vil disse klubber nok ende med at blive lukket, da politiet vel nu får de retningslinjer, som de har efterspurgt og dem er der jo ingen af de etablerede klubber, som kan overholde, da de har for mange omkostninger.
@Loumot
Nej, det er det ikke. Der må vidst nok kun spilles 1 turnering pr. aften eller også er det max kr. 300 i buy in per aften per spiller.
/Mikael
Dette forslag er så tyndbenet, at det næsten er et tilbageskridt.
Dels er det svært at forestille sig, at man laver nogle klare, snævre rammer, for derefter inden for kort tid helt at sprænge dem igen. Altså vil dette sende egentlig legalisering og frit spil i syltekrukken.
Og dels giver det politi og anklagemyndighed nogle helt klare retningslinjer for, hvad der ikke er acceptabelt. Dermed kan man frygte, at der vil komme hårdere konsekvens over for ulydige spillere, der spiller for højt.
Reglen om at arrangøren ikke må have profit bør præciseres for selvfølgelig er der nogle omkostninger ved ethvert arrangement og disse omkostninger figurerer som en indtægt et andet sted og dermed er det også profit. Dvs. loven vil kunne omgås ved at en forening ansætter en et internt medlem som manager og dermed er foreningen nonprofit officielt, men uofficielt er der profit til en/flere interessanter.
Alle andre foreninger og klubber i dk. drives af frivillig arbejdskraft.
Så selvfølgelig skal pokerklubber ikke drives med profit for øje, som nogle gør idag.
Pokerklubberne er en sag, men langt vigtigere imo er det, om poker med delvise legalisering ikke længer er hasard jvf. §203, altså om net-poker ophører med at være ulovligt.
@DTM
Som bridgeklubben, bueskytteklubben, karateklubben m.m. får pokerklubberne vel nu mulighed for at drive klubben på vilkår som de øvrige klubber.
Jeg mener at kommunen skal stille lokaler til rådighed og der kan derudover opkræves årligt kontigent. Desuden kan der søges beløb til f.eks. nye madrasser, fodbolde, udstyr m.m.
Flere lokale idrætsforeninger har lukrative sponsorordninger med selvstændige erhvervsdrivende (rent faktisk spillehal med enarmede), da sponsorudgifter giver en eller anden skattefidus for vedkommende som støtter.
Mandetimerne som skal lægges i klubben vil blive baseret på frivillig arbejdskraft som i alle andre fritidsklubber.
@sakii
Såfremt pokerklubber bliver godkendt som reelle forbund, der kan søge statsstøtte, så er jeg mere positiv overfor dette tiltag, da det vil gøre reel drift muligt.
/Mikael
Ydermere vil det da være GENIALT, hvis poker kom i den kategori, da det så vel ikke længere betegnes som hasard?
MVH Skod
Tager de fleste klubber ikke et, omend symbolsk, beløb ala kontingent, der kan tilføjes driften uden at selve spillene bliver berørt? Det sagt, så er jeg da også mest optaget af om de får fjernet §203.
I Randers har vi i flere år kørt en klub/forening der holder sig inden for disse rammer, så personligt er jeg godt tilfreds, men jeg kan godt se at der er klubber der vil få problemmer med for mange medlemmer.
@@ goldmine
DPF siger du..... I lolled ♥
tag lige en surfer rundt omkring på nettet ang det :)
Mvh TheLooser
www.looserslounge.dk
Syntes nu godt de kunne sættet beløbene en smule op.. 500-25.000..
Så kunne man spille 500kr turneringer for 50 spillere med ~7500kr i førstepræmie..
Ellers syntes jeg det lyder fint.. især
"Forslaget indeholder også et krav om, at arrangøren ikke må have profit, når udgifterne til turneringen er dækket."
"- Jeg er en meget glad mand i dag. Vi får lovliggjort et harmløst og ufarligt spil, som spilles af husmødre, fædre og andre almindelige mennesker, som bestemt ikke kriminelle gamblere. Jeg spiller selv poker, og jeg ser det som en hjerneaktivitet og en tankesport, siger retsordfører Tom Behnke (K) ifølge spn.dk."
1) Hvor spiller de?
2) Ren pral!
Så nu må man erhverve sig ved hasard uden for casinoerne, så længe man ikke vinder mere end 15k pr gang?
Med et buy in på 300 kr og samlet præmiepulje på 15.000 kr:
Vil det sige at man f.eks godt må spille SnG 20$ over nettet? selvom man lever af det (som er ca 100 kr i buy in) I det tilfælde er man jo SPILLEREN og ikke ARRANGØREN, som er KASINOET. Håber godt nok at det bliver uddybet snarest og at der kommer mere klarhed på alle områder.
Tom Behnke og hjerneaktivitet? haha ♥
Alligevel halvsvært at tage en mand seriøst, der tidligere har udtalt følgende: »Somalierne skal hjemsendes nu. Om det så sker med en faldskærm på ryggen, vil ikke genere mig.« (1997).
@TonyAndGabe
Så kan du spille 3 20$ sit and goes om dagen :-), det kan du da vist ikke leve af, så du kan nok ikke bruge det til så meget.
@Trolden
Nej, fordi der er vist tale om PER GANG.... der står ikke noget om man ikke må spille flere AD GANGEN... dvs der står sådan set slet ikke noget om det gælder nettet, men det finder vi nok ud af i den nærmeste fremtid.
jo der står da "vedrørende live poker" , bare glem mit indlæg så :) men håber stadig der kommer klarhed omkring net poker.
@TonyAndGabe
Nej lovforslaget har intet med onlinepoker at gøre. Alene af den årsag at der ikke er tale om nonprofit fra arrangørens side, kan man med sikkerhed sige at de ikke er omfattet.
Lovforslaget (L 28) er fremsat i dag i Folketinget.
www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/samling/20091/lovforslag/L28/som_fremsat.htm
Jeg sakser lige nogle af paragrafferne. Som det fremgår, er det ikke just frie tøjler, der lægges op til...
Der er tydeligvis heller ikke lagt op til nogen opblødning i forhold til f.eks. internetpoker eller problematikken med at 'søge erhverv.
-------------------------------------------------------
§ 1. Poker kan afvikles som offentligt hasardspil i turneringsform efter reglerne i denne lov.
§ 2. De deltagende spillere i en offentlig hasardspilsturnering skal være fyldt 18 år.
§ 3. Kun personer, der er fyldt 18 år, må i øvrigt gives adgang til de lokaler, hvori en offentlig hasardspilsturnering finder sted.
§ 4. Der skal være mindst 10 deltagende spillere i en offentlig hasardspilsturnering.
§ 6. Den myndighed, som justitsministeren bemyndiger dertil (tilsynsmyndigheden), kan meddele bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform.
Stk. 2. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform meddeles for et nærmere angivet sted, på hvilket der må afvikles et nærmere fastsat antal turneringer, dog højst fem turneringer om ugen.
Stk. 3. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform kan meddeles for indtil to år fra den dag, hvor bevillingen er givet.
§ 12. En offentlig hasardspilsturnering skal afvikles under ledelse af en person, et selskab eller en forening (den ansvarlige bevillingshaver), der skal have bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform på det sted, hvor den offentlige hasardspilsturnering afvikles, jf. §§ 6-8.
Stk. 2. Det påhviler den ansvarlige bevillingshaver at sikre, at den offentlige hasardspilsturnering gennemføres lovligt.
§ 13. Den ansvarlige bevillingshaver skal underrette tilsynsmyndigheden om tidspunktet for den eller de planlagte offentlige hasardspilsturneringer.
Stk. 2. Underretning efter stk. 1 skal gives senest 14 dage, inden den offentlige hasardspilsturnering begynder.
§ 14. Den ansvarlige bevillingshaver skal, inden der gives mulighed for tilmelding til den offentlige hasardspilsturnering, have udfærdiget en redegørelse for spillereglerne og beregningen af præmiesummerne ved den offentlige hasardspilsturnering.
Stk. 2. Redegørelsen skal meddeles til dem, der begærer det.
§ 15. Den ansvarlige bevillingshaver skal ved tilmeldingen registrere spillernes navne, adresser og fødselsdatoer.
Stk. 2. Inden spillet i den offentlige hasardspilsturnering påbegyndes, skal den ansvarlige bevillingshaver kontrollere de tilstedeværende spilleres identitet og sikre, at ingen, der ikke er tilmeldt, deltager i spillet.
Stk. 3. Enhver tilstedeværende skal på begæring fra den ansvarlige bevillingshaver eller tilsynsmyndigheden forevise legitimation.
§ 16. Den ansvarlige bevillingshaver, eller hvis der er tale om et selskab eller en forening en repræsentant herfor, skal være til stede på det sted, hvor den offentlige hasardspilsturnering finder sted, så længe der spilles.
Stk. 2. Den ansvarlige bevillingshaver, eller hvis der er tale om et selskab eller en forening repræsentanten herfor, må ikke beskæftige sig med andet end afviklingen af den offentlige hasardspilsturnering, så længe der spilles, og må ikke deltage som spiller i den offentlige hasardspilsturnering.
§ 17. Som betaling for deltagelse i en offentlig hasardspilsturnering må opkræves ét samlet beløb fra hver af de deltagende spillere. Dette beløb må ikke overstige 300 kr. for en enkelt offentlig hasardspilsturnering.
Stk. 2. Der må ikke i forbindelse med en offentlig hasardspilsturnering opkræves andre beløb af de deltagende spillere end det, der er nævnt i stk. 1.
Stk. 3. Det beløb, der er nævnt i stk. 1, skal være betalt senest dagen før, at den offentlige hasardspilsturnering begynder.
§ 18. Spillernes betalinger for deltagelse i en offentlig hasardspilsturnering udgør turneringspuljen. Der må ikke indgå andre midler i turneringspuljen end spillernes betalinger for deltagelse.
Stk. 2. Turneringspuljen for en enkelt offentlig hasardspilturnering må ikke overstige 15.000 kr., jf. dog stk. 3.
Stk. 3. Uanset stk. 2 kan tilsynsmyndigheden i helt særlige tilfælde meddele tilladelse til, at turneringspuljen overstiger 15.000 kr. En sådan tilladelse må dog højst meddeles to gange årligt for hver bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform.
§ 19. Midlerne i turneringspuljen må alene anvendes til gevinster, jf. dog stk. 3.
Stk. 2. Den samlede gevinst til én enkelt spiller i en offentlig hasardspilsturnering må højst udgøre halvdelen af turneringspuljen.
Stk. 3. Uanset stk. 1 må der udredes højst en fjerdedel af turneringspuljen til dækning af umiddelbare omkostninger i forbindelse med afvikling af den offentlige hasardspilsturnering. Der må dog ikke af turneringspuljen udredes vederlag eller lignende til den ansvarlige bevillingshaver.
§ 20. Alle betalinger til og fra turneringspuljen skal overføres mellem konti i pengeinstitutter eller kreditinstitutter, jf. dog stk. 2 og 3.
Stk. 2. Betalinger til dækning af umiddelbare omkostninger i forbindelse med afvikling af den offentlige hasardspilsturnering kan foretages kontant.
Stk. 3. Tilsynsmyndigheden kan tillade, at betalinger til og fra turneringspuljen sker på anden måde end efter reglerne i stk. 1 og 2.
§ 21. Den ansvarlige bevillingshaver skal senest 2 måneder efter, at den offentlige hasardspilsturnering er afsluttet, udfærdige et regnskab for den offentlige hasardspilsturnering.
Stk. 2. I regnskabet skal hver enkelt betaling til og fra turneringspuljen dokumenteres med angivelse af beløbets størrelse og dato for betalingen. Ved kontooverførsel skal det fremgå af regnskabet, hvilken konto der er overført til eller fra. Hvis der er foretaget kontant betaling, skal der til regnskabet sikres bilag, som dokumenterer betalingen.
Stk. 3. I forbindelse med regnskabet skal opbevares oplysninger om samtlige deltagende spilleres navne, adresser og fødselsdatoer.
Stk. 4. I forbindelse med regnskabet skal endvidere opbevares den redegørelse for spilleregler og præmiesummer, som er nævnt i § 14.
§ 22. Den ansvarlige bevillingshaver skal opbevare det regnskab og de oplysninger, som er nævnt i § 21, i 5 år efter, at den offentlige hasardspilsturnering er afsluttet, hvorefter den ansvarlige bevillingshaver inden for rimelig tid skal foretage sletning af oplysningerne.
§ 27. Loven træder i kraft den 1. januar 2010.
Ja rart at vide hvornår det bliver. Er ved at arrangere en større turnering som finder sted i November.
Men hvad hvis præmierne bliver udbetalt på nettet. Så spiller man i bund og grund ikke om noget til selve live arrangementet, altså officielt :-/
Tilmelding vil ske for eksempel som buddy-transfer på stars eller andet sted, og efter arrangementet vil der blive betalt tilbage den vej :-)
@ doerslund
Ved ikke helt om det er en joke :-), men hvis du kigger 7mm over dit indlæg kan du se, hvornår loven skal træde i kraft.
Hvis man spiller om stars-$, så spiller man om stars-$. Men man kan jo altid håbe at man ikke bliver opdaget.
havde ikke opdateret så havde ikke set det indlæg. sorry :-)
Ingen kan vel dømmes for en lov der ikke er trådt i kræft??
Doerslund indtil ovennævnte træder i kraft er det ikke tilladt at deltage i- eller foranstalte offentligt hasardspil med mindre man har en særlig tilladelse.
I øvrigt deprimerende læsning i forhold til online poker.
Som sådan er jeg ikke uenig i, at bare fordi noget er tilgængeligt på nettet, hvor alle har adgang, så behøver det ikke nødvendigvis også være lovligt. Men at man gerne må spille sig selv sønder og sammen, når blot det foregår i Danske Spils regi, men dælme risikerer en over fingerene, hvis det foregår på en server på Malta, har jeg ikke helt nemt ved at sluge.
Er jeg den eneste der går på instant tilt af at se ordet hasardsspilsturnering i hver eneste fucking sætning?! ARRRGH.
Der er desuden så mange regler, max 300 kr, skal foregå via bankkonti, og identiterne skal tjekkes osv, at loven aldrig bliver overholdt...
Hvad er kriminelle gamblere, hvis det da ikke er det vi netop har i dag?
§17 stk 3, om at registrering og betaling skal ske dagen før, er alene nok til at der ikke vil være nogen lovlige turneringer. Det er alt for besværligt.
Lovgivning, man selv i det tidligere Sovjet var veget tilbage fra.
Hvis man har en forventning om, at de 179 genier snart begynder at give danskerne deres frihed tilbage, tager man helt fejl, bare i denne måned har der været luftet mindst tre nye forbud.
Gør klar til at forlade den synkende socialistiske skude, drenge, hvis i vil undgå at ende som kriminelle.
Weeee,
så det er faktisk lovligt at arrangere følgende turnering:
1. 10 deltagere
2. Spil: NL HE
3. Pris: 300kr.
4. Blindstruktur:
Level 1: Blinds 5/10 - ante på 1000.
Level 2: Blinds 10/20 - ante på 10000.
5. Startstack: 1000
6. Udbetaling:
1. 50%, 2. 49%, 3. 1%
Og så spille et par hundreder af dem en aften...
lol
Djævlen ligger vist i detaljen. Eks:
Stk. 3. Det beløb, der er nævnt i stk. 1, skal være betalt senest dagen før, at den offentlige hasardspilsturnering begynder.
Det kommer vist ikke til at fungerer :-(
§ 20. Alle betalinger til og fra turneringspuljen skal overføres mellem konti i pengeinstitutter eller kreditinstitutter, jf. dog stk. 2 og 3.
Kan jo hurtigt blive så besværligt at man næsten ikke gider vinde :-)
Spørgsmål til juristerne:
§ 17. Som betaling for deltagelse i en offentlig hasardspilsturnering må opkræves ét samlet beløb fra hver af de deltagende spillere. Dette beløb må ikke overstige 300 kr. for en enkelt offentlig hasardspilsturnering.
Siger dette noget om at der ikke kan køre både en 200kr NLHE freeze out, en 300 kr NLHE freeze out og en kr 200 PLO event samtidigt? Altså flere tours samme dag ?? Kan da ikke lige læse det ud af lovforslaget?...
@MarcellusW
Helt enig :-)
@Damster & Andreasen
Jeres planer om flere samtidige turneringer eller bare mange samme dag bliver besværliggjort af :
Stk. 2. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform meddeles for et nærmere angivet sted, på hvilket der må afvikles et nærmere fastsat antal turneringer, dog højst fem turneringer om ugen.
@damster
Nej:
"§ 6. Den myndighed, som justitsministeren bemyndiger dertil (tilsynsmyndigheden), kan meddele bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform.
Stk. 2. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform meddeles for et nærmere angivet sted, på hvilket der må afvikles et nærmere fastsat antal turneringer, dog højst fem turneringer om ugen.
Stk. 3. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform kan meddeles for indtil to år fra den dag, hvor bevillingen er givet."
Et helt igennem ugennemtænkt lovforslag - spændende at se, hvem udvalget sender forslaget til høring hos :)
@Zaphod2000
Damn - du har helt ret. En detalje jeg ikke fangede.
Så er det jo ikke just en legalisering af pokerklubber det her :-/
Det ligner vel mest en åbning for at foreninger/sportsklubber mv. kan afholde nogle turneringer i weekenden + en ugedag som supplement til øvrige aktiviteter (så der ikke er for meget husleje mv. der skal dækkes gennem poker).
Eller endnu mere sandsynligt; Det er blot endnu et eksempel på et over-reguleret område, hvor loven ikke er tænkt igennem :-(
For sådan en velopdragen (eksil)jyde - der som barn aldrig rigtigt fik gang i hverken butikstyveri, tunet knaldert og ikke så meget som een gang satte ild til naboens skraldespand - har det nu også sin charme at kunne være bare lidt ganster som voksen! Jeg tror sgu jeg i bund og grund er tilhænger af et totalt forbud, øget straf, fodlænker og hele svineriet! :-)
Ja hvis dette er udgangspunktet for en lov om turnerings-poker så vent til den har været en tur igennem Folketinget - så ser det endnu værre ud
Hvis politikerne virkelig mener, at poker er så farligt, at det kræver foranstaltninger, der ville være et stats-topmøde med deltagelse af Obama værdigt, bare for at afholde en turnering - hvorfor så overhovedet denne lovliggørelse?
Skal der blot skrabes stemmer ind som sædvanlig ved at vise lidt (søgt) velvilje?
Stk. 2. En bevilling til at afvikle offentligt hasardspil i turneringsform meddeles for et nærmere angivet sted, på hvilket der må afvikles et nærmere fastsat antal turneringer, dog højst fem turneringer om ugen.
Kunne man evt. gå flere pokerklubber sammen om at dele lokaler, og så have en ugedag hver, hvor der afholdes 5 tours? Eller er bevillingen tilknyttet belliggenheden og ikke selve pokerklubben?
MVH Skod
Ja, ok bevares... Havde ikke lige set det med 5 turneringer.
Det var sådan set heller ikke min oprindelige pointe.
Det var at der intet er skrevet om strukturen.
Vi kunne så mødes hver mandag f.eks. og spille 5 stk.:
1. 10 deltagere
2. Spil: NL HE
3. Pris: 300kr.
4. Blindstruktur:
Level 1: Blinds 5/10 - ante på 1000.
Level 2: Blinds 10/20 - ante på 10000.
5. Startstack: 1000
6. Udbetaling:
1. 50%, 2. 49%, 3. 1%
Stadig lol...
Hvornår er det en offentlig hasardspilturnering?
Er det så lovligt at spille op til 300,- kr. privat?
Der står at man kan søge 2 år frem, med max 5 stk pr. uge med max 300.-kr. buyin, så kan man vel bare søge f.eks: Mandag, Tirsdag, Torsdag, Fredag og Lørdag frem til 2012, så har klubben noget at rette sig efter.
Det eneste de egentlig mangler for at gøre det helt absurd, er vel et gebyr på ansøgningen, men det kommer vel.