Hej alle.
Jeg går med tanker om at starte noget coaching op i online tour spil, men er meget i tvivl om evt. måder at få det til at fungere i praksis.
Jeg har undervist to gange på pokercamp i Munkebjerg, og har gennem mit liv generelt undervist meget, så ser mig selv som en forholdsvis god formidler.
Når cashgame spillere skal coache/coaches er en timepris meget let og ligetil, men det er ret svært at bruge samme metode når det kommer til tours.
Dels vil intervallet man spiller være ret varierende, dels virker en "standard" timeløn som man f.eks. ser cashgame coaches får, som alt for høj da man i cashgame sessions er involveret i langt flere vigtige beslutninger omregnet i minutter - omvendt er jeg heller ikke interesseret i at undervise for 20$ i timen.
Har gået med tanker om alt fra en lavere timeløn, til en gruppe af mennesker der undervises i basis, og derefter grinder tours med mig på msn/skype og betaler et fast gebyr og/eller procenter af cashes/overskud.
Håber der er nogle derude med en masse gode ideer/erfaringer, der kan bidrage, så jeg kan nærme mig hvad det er jeg ønsker at udbyde...
:)
Poker coaching, tours...
Hej Jungle..
Ved sq. íkke helt hvad der skal til. Men skal nok lige ligge hovedet i blød.
Men jeg håber virkelig, du får nogle gode tilbage meldinger, for jeg er 100% interesseret.
Går i tænkeboks..:-))
Jeg har gået med tanker om at finde en coach. Personligt kan jeg ikke se konceptet i MSN.
Den coach jeg havde i tankerne, skulle kigge mig over skuldrene og give feedback.
Gebyret kunne være en fast timepris!
Jeg vil da gerne være med, så længe at prisen ikke bliver alt for dyr ;)
Hey Rasmus
Man kan jo også bruge hand replayers. Evt ku du gennemgå en tour du havde spillet, man gennemgår så en man selv (eller nogle fra gruppen) har spillet.
Til næste session, vil man have arbejdet med en række ting, relevant for den individuelle, og have spillet en ny større tour, og have et replay af den klar. Sådan kan man springe over alle de overflødige hænder og holde fokus på den vigtige dynamik der er på et tour bord.
-N
hvor længe mon der går før acemag skriver artikel om EPT stjernen der gik broke og blev underviser på rekordtid? :P
Hej Jungle,
rif og freak: Hvorfor skulle han da være broke?
Jungle bliver en bedre formidler/underviser og lærer måske noget, der kan forbedre hans eget spil. Desuden kan det være, han gerne vil game list flere tours i fremtiden i stedet for cash.
Måske en Bønding? :P
Jeg har selv lavet det samme med 4 students og det er foregået på den måde, at jeg har startet 14 mtts op (>$100) og når det så er tyndet ud i dem, typisk ved 3-4 borde tilbage, ja så har vi lavet en konference over skype.
Det giver ingen mening at coache i mtts på de tidlige levels imo.
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
@ Tinamus
Jeg leger bare acemag og deres tolkning/nyhedsformidlings-evner ;)
jeg kunne helt klart også være frisk på noget coaching i 100-200$ MTTs,
følger spændt med og ser hvda det blir til :)
Hvis det er større turs kunne en evt 50/50 deal være oplagt?
Jeg ville i hvert fald helt sikkert være interesseret i en sådanne aftale?
F.eks hvis man spillede en tour ala SundayM kunne man spille den sammen hvor "eleven" spiller touren (betaler indskud osv), og så var Rasmus med ind over i en eller anden form?
F.eks hvis han fulgte bordet på sin comp, og så chattede sammen over Msn/skype - virker umidelbart som den letteste og mest oplagte, selv om den beste løsning for eleven ville være at have Rasmus fysik til stede, men dette ville nok være for dårlig en timeløn/usikker timeløn
My 2 cents..
Kunz
For at bidrage lidt til tråden, så synes jeg helt klart du skal tage et fast fee, og ikke en del af et eventuelt overskud, det er noget rod
Man kunne også gøre som der blev gjort i forbundet før i tiden. Man spiller alle den samme tour, Junglegræs coacher og superviserer, puljen splittes op. Rasmus tager x%, eleverne tager resten.
Ikke helt broke endnu guys ;)
Men har som sagt altid undervist, og finder virkelig stor glæde i at videreformidle ting jeg ved noget om... :)
Gode forslag hidtil - et koncept kunne sagtens være at man mødes en dag, og gennemgår en del af den undervisning jeg har fra 2 pokercamps på munkebjerg, og gennemgår et par tours med specielt fokus på endgame i replayer, hvorefter alle spiller om aftenen.
Problemet med et koncept som dette er mere fysisk - hvor skal man være, og gider folk at komme til Kbh/andre steder hvor gode lokaler findes.
Herefter vil gruppen måske deles op i 2 f.eks. (hvis gruppen er 6 mennesker) og man aftaler herefter X antal datoer hvor grupperne spiller, mens jeg railer og vi sammen kommunikerer over skype/msn)
Pris er også stadig et afspekt - har fået et par henvendelser, også i PM's - til de interesserede - kunne i måske kaste et forslag til pris model til mig her eller i en PM, så jeg bedre kan vurdere hvad folk vil give/om det kan betale sig for mig...
Umiddelbart er en fast pris nok at foretrække, også så jeg kan opgive det til skat, og ikke skal bekymre mig om folk spiller stars eller ej, det må være op til folk selv...
Som sagt er jeg ikke ude på at tage kassen eller noget - men en rimelig løn vil jeg dog gerne have :)
Du skal helt sikkert have et early mtt/basis kursus concept op at køre.
for eksempel du tager 25 af dine engne turneringer og tagerr de første 10 levels i hver og kører igennem en eller anden replayer og adder kommentarer.
Alle elever/potentielle kunder køber så denne pakke først.
Derefrer en fast timepris/eller pris per mtt + du kun sveder dine elever over skype fra omkring bubble spillet.
Det vil jeg mene ville være et top nice setup og ville helt sikkert betale godt for.
Hej Rasmus
Jeg kunne også godt være interesseret i få noget coaching i MTT. Så hvis du skulle komme op med en interessant model, vil jeg også gerne høre mere om det.
Deltog i dit kursus på campen i Munkebjerg og oplevede dig som en rigtig god formidler - så hvis noget spændende kommer op, så giv lyd.
Hmm.
Har sgu lidt svært ved et finde et godt koncept, men måske noget ala nedenstående.
Mine tanker går ca. sådan her:
4-8 personer mødes en lørdag eller søndag, og få undervisning i ca. 6-7 timer (inklusiv pauser og lidt mad bliver det hurtigt til en 10 timers dag).
Herefter opdeles personerne i to grupper, som hver får 3-6 datoer der skal grindes tours - tænker egentlig 4 dage. Altså 4 dage hvor gruppe A grinder sammen over skype med mig som overvåger, men hvor man også kan følge hinandens tours, og det samme med et hold B. (De to hold kan muligvis godt raile hinanden og deltage i skypesamtalen, hvis det ikke bliver for rodet med for mange på)
Dvs. ved 4 grind dage og en enkelt undervisningsdag bliver det til i alt 9 dage for mig.
9 dage er en del for mig, og da jeg samtidig skal beskattes af undervisningen (pengene vil blive krævet upfront overført til min bankkonto) tænker jeg en samlet pris på ca. 12.000$. Ved 6 personer er det altså 2000$ pr. person.
Dette er for en undervisningsdag og 4 grinddage på skype - ca. 10+6+6+6+6 = 34 timer = en timepris på under 60$... I forhold til andre coaches er denne timepris utrolig lav, og timeantallet kan endda stige uden merbetaling, hvis vi går rigtig dybt i nogle tours enkelte af dagene.
Ja, det er i grupper og ikke enkelt, hvilket i cashgame ville betyde en lavere timepris - men i dette koncept er det kun en fordel. Der er så stor variation i tours, at vi med f.eks. 3 mennesker der alle starter 4 tours op kl 21, og railer hinandens efterhånden som man ryger ud, gerne skulle få spillet en del endgame spil, og derved få lært en masse.
Problemet er naturligvis, at dette koncept er dyrt for en 30$ tour spiller, som egentlig var min tanke var det segment der skulle rammes. Jeg har tænkt og tænkt men kan ikke se hvordan et koncept ellers skulle skrues sammen så det stadigvæk er attraktivt for mig...
Med denne model vil det nok i højere grad være cashgame spillere fra NL 200 og op, der ønsker at spille flere tours, evt. søndagstours, EPT's, WSOP's osv., som vil finde konceptet interessant - men om der findes nok spillere i dette segment ved jeg ikke :S
Til de tidligere interesserede og måske nye, så skriv endeligt tilbage - konceptet kan sagtens ændres...
:)
Ret interesseret i at blive trænet i MTT, har udelukkende cash erfaring
@Jungleras
Det kritiske er vel hvordan man måler udbyttet af "kurset"?
Forbedret ROI, flere FT's, flere top 3, et vundet WSOP sæde?
Uden et egentligt mål er udbyttet/prisen vel svært at vurdere?
@ Ductor
Tja, en del af undervisningen vil jo kræve lidt af en omstilling for nogle spillere og vil således kræve en længere periode før resultaterne kommer.
Jeg har gode erfaringer fra campen, og er ikke i tvivl om at næsten alle vil få noget ud af det, ligesom jeg selv gør.
Men at det direkte skal kunne måles før undervisningen er en succes, er tourgrind alt for varianspræget til imho...
@ MrN
Er ovenstående koncept interessant for dig?
En eller anden form for dokumentation på egne evner ville fint,
at lave kassen i en live tour gælder ikke som dokumentation, da
det er et meget mere read game der spilles end online-tours
F.eks jeg har lært xxx op, tjek hans stats på sharkscope,
og tjek evt min egne stats på sharkscope, nick = xxx
Ja det vil jeg umiddelbart mene det er. Er i hvert fald nok klar på at give det et shot. Og så kan vi jo altid se om der er ting der kan gøres bedre med tiden.
Når det er et lidt nyt koncept ender det under alle omstændigheder med at springe ud i et eller andet og så learning by doing derfra.
Alt efter hvor du bor (nu taler jeg til min egen fordel) synes jeg det kunne være en kæmpe nice ide hvis du f.eks. inviterede 4-5 gutter hjem til dig også havde de hver deres laptop med, også tilmeldte folk sig turneringer og du unne gå rundt blandt folk.. Evt. holde et mindre fordrag inden man igang med tours..
Du kunne så, ang. betale sige at sådan en aften koster...... lad os sige.. 500kr pr. person for sådan en aften/nat.. ELLER 250kr også modtager du 20% af eventuelle gevinster..
Hva siger du??
@MrPaulsen
Det ville kræve at han har mindst 4-5 globale IP adresser
Ikke hvis man spiller på 5 forskellige sider, eller ingen deltager i den samme tour..
Man får LANGT mere ud af at lærer fysisk end over f.eks. skype :)
@ APP
Jeg er helt med på at et enkelt FT i en EPT ikke siger en skid, men troede sgu at mine snart 4k indlæg på PN, hvor langt langt størstedelen er i "analyse tours" sagde lidt om hvem jeg er.
Derudover har jeg som sagt undervist de sidste 2 år på pokercamp, MPN artikler, kommende videoer til pokeruni osv. osv., - troede ikke en større salgstale var nødvendigt herinde for at fortælle om hvem jeg er...
@ Paulsen
Det er også en mulighed - dog er jeg ikke umiddelbart interesseret i denne model. Jeg bruger rigeligt med tid på den slags ting, i forskellig grad - ville være fedt for mig at prøve noget længerevarende - og er der ikke et segment der ønsker dette - eller er jeg ikke kvalificeret nok til dette, så er det bare sådan :)
jeg synes paulsen er spot on det ville være cool at kunne sidde og have dig til at kigge en over skulderen. og det skulle nok være mere end 1 aften før man får ordentlig udbytte. eller flere turs den aften. og så synes jeg 500kr er til at overkomme for mig. vil slet ikke kunne ligge mig i 2000$ jeg spiller max 30$ tours skal en del til jeg sniger mig op på 50$ tours.. kunne være man kunne lave det sådan at man havde en kval aften og hvis den gik godt mødes man når den store tour spilles og spiller den. eller noget andet. kunne bare være fedt det her. ved jeg selv har rykket en del i tours ved at finde ud af at A10 off kan smides hehe
Fedt at du vil tilbyde sådan et produkt - jeg kan også godt li formen! Desværre vil det kræve næsten hele min rulle at deltage, og jeg synes det er lidt vildt at hive små 10000kr ud af privatøkonomien, når jeg bare er hobbyspiller.
jeg synes dit forslag er godt jungleras, har dog et par enkelte ændringer/bekymringer i mente..
(og ja, jeg kunne godt finde på at betale 2000$ for det, måske lige knap.. kommer an på fx følgende ting :) ->)
1. jeg synes 2 live dage ville være meget bedre og booste "programmet" helt vildt, en som det aller første, og en inde midt i forløbet.. det inde midt i forløbet skulle så foregå mere baseret på analyse af forskellige ting og måske gennemgå en tour og situationer osv osv.. fremfor så meget egentlig teori som i dag 1. At have en masse med i bagagen til dag 2 i form af en dag 1 med teori samt nogle skype sessions, ville være helt kanont.. Dag 2 behøver naturligvis ikke være 10 timer lang fx, kunne nøjes med måske 6timer +-.. dag 2 kunne evt. foregå søndag aften hvor eleverne railer dig i nogle sunday tours..
2. jeg er bange for at en skypesessin med 3 personer eller flere hvor du railer deres tours..blir lidt roddet, og jeg er lidt bange for at nogle/mange måske vil føle at de ikke får nok for pengene, og der kan blive noget kaos, så synes den ene ikke du bruger nok tid til hans tour, og den tredje føler han bliver taget ved næsen fordi han ryger hurtig ud af hans tour.. osv.. dette var mere en egentlig bekymring end en forbedring..
3. det med at eleverne spiller tours og du railer, synes jeg er lidt farligt som skrevet ovenover.. Jeg forestiller mig mere at skype sessions evt. kunne foregå med at eleverne har forberedt nogle hænder/situationer de vil have gennemgået måske.. og så resten af tiden foregår ved at alle eleverne kan se din monitor gennem et program, og ser på dig spille nogle tours samtidig.. early stage, mid stage, og forhåbentlig lidt end stage.. Så kunne eleverne self. svare på spørgsmål og du kunne forklare dine moves osv..
4. måske tilføje en enkelt 1on1 session efter fx 1-2 uger med hver elev.. lige for at følge op og høre hvordan det er gået.. om der er noget eleven er kommet i tvivl om, lige tage en snak frem og tilbage osv.. samtidig med at du måske kunne modtage noget feedback osv.. denne session behøves fx kun at tage en times tid med hver elev..
Jeg synes desuden helt klart at hoveddelen af dit program burde være den ene eller de 2 livedage.. evt. skære lidt ned på skype sessions.. det er i hvetrfald live jeg ser mest værdi i :)
Var bare lidt blandede tanker, håber du kan bruge dem, og glæder mig ti lat høre dit endelige forslag..
/Sebastian
Jeg var med på pokercampen som underviser i mental træning og fulgte også Jungleras workshop og kan 100% sige god for Jungleras evner som underviser.
Det var både en underholdene og rigtig instruktiv måde han kørte forløbet på og jeg var faktisk en smule irriteret pga. jeg fik lyst til at få afprøvet de ting vi lærte så hurtigt som muligt da jeg kom hjem, selvom jeg havde ekstremt travlt med forskellige projekter.
Og jeg kunne mærke det gjorde en forskel både at få styr på og til dels genopfrisket de forskellige stadier i en tour og specielt gennemgangen af finalebordene. At jeg så cashede 5 ud af de 9 tours jeg spillede på to dage og kom på to final tables er jeg udmærket klar over er varians, men følelsen af at have langt bedre styr på tingende var super.
@Jungleras
Og når du har et projekt klar, er jeg klar, men det går jeg ud fra du ved.
Jeg synes iø din 2K model er fair, men som Zepp siger, er jeg også mere til lidt mere personlig coaching, altså mere 'live' tid, men det er naturligvis vildt svært at gøre alle glade her, og det vigtigste for mig, er at udstyre mig til wsop me og fremtidige tours, da jeg er en FISK her...
vedr location, kan det holdes på et pokernet kontor?
Jeg tager alt konstruktiv kritik til mig - største problem omkring live er hvor jeg evt skal holde det henne...
Men er helt klart villig til at se nærmere på de forskellige forslag - jeg må i tanken igen :)
jeg vil ha coaching gratis jungle