Hej,
Person A skal købe en virksomhed - Lad os antage den koster 1mill.
Person B vil gerne låne person A pengene rentefrit mod at få 5% af virksomheden. Virksomheden vil afdrage pengene løbende til person B, men person B ønsker selvfølgelig ikke at blive beskattet af udlånet - Hvordan klares dette?
Der er tale om ApS inkl. holding, såfremt det har nogen betydning.
På forhånd tak for hjælpen!
/Søren Nielsen
Er det holdingselskabet, driftsselskabet eller begge person A vil købe og som person B tildeles 5% af? Hvilken virksomhed afdrager til person B?
maxkorsoer skrev:Er det holdingselskabet, driftsselskabet eller begge person A vil købe og som person B tildeles 5% af? Hvilken virksomhed afdrager til person B?
Har det nogen betydning? Det er egentlig underordnet om person B køber i holding eller drift, men nedenstående var tanken:
EDIT: For at illustrere har jeg tilføjet Person B privat. Person B ønsker investering på 1mill ud fra sit holdingselskab, skattefrit.
Umiddelbart kan hverken Person B privat eller Person B Holding ApS modtage 5% af Driftsselskab ApS uden at der skal svares skat af værdien.
Kommer vi ikke i problemer med selvfinansieringsforbuddet her? Byd gerne ind andre :-)
Selskabslovens § 206:
Et kapitalselskab må ikke direkte eller indirekte stille midler til rådighed, yde lån eller stille sikkerhed for tredjemands erhvervelse af kapitalandele i selskabet eller i dets moderselskab, jf. dog stk. 2 og §§ 213 og 214.
Hmmm... Kan B ikke bare låne A til 95% af købesummen og selv købe 5%? Der oprettes dokumentation for lån på markedsvilkår til A og det er ikke skattepligtigt når B modtager afdrag. Problemet er, at selskabet ikke må afdrage A's gæld til B. Det er jo maskeret udlodning ! Det er her jeres problem opstår, så vidt jeg kan ske.
A og B køber aktierne fra ApS holding (sælger) til deres egne holding selskaber (køber). Det er skattefrit for ApS holding (sælger) og senere også skattefrit når de vælger at afstå deres kapitalandele.
NesleiN skrev:
Har det nogen betydning? Det er egentlig underordnet om person B køber i holding eller drift, men nedenstående var tanken:
EDIT: For at illustrere har jeg tilføjet Person B privat. Person B ønsker investering på 1mill ud fra sit holdingselskab, skattefrit.
Der er desværre ret mange komplikationer i det du forklarer. Det har stor betydning for person B's udlån om der afdrages fra driftsselskabet da person A ikke vil hæfte for indlånet til person B i tilfælde af konkurs. Du ikke kan inddrive gælden, i dette tilfælde hvor driftsselskabet går konkurs.
Den generelle løsning ville nok være, at person B laver et personligt lån til Person A's holding selskab, som person A så bruger til at investerer i driftsselskabet med. Person B køber personligt 5% af driftsselskabet, som en investering for en kontantpris. Person A trækker så udbytte ud til sit holding selskab, og afdrager gælden til person B.
E: Forudsætning er naturligvis at person A personligt ejer holding selskabet, som person B investerer i.
En anden ting, som sikkerhed ville jeg nok bede person A tale med sin bank, og bevise at han personligt ville kunne låne penge der forrentet, før aftalen ville kunne falde på plads. Men det er jo op til dig selv.
aabbcc123 skrev:Kommer vi ikke i problemer med selvfinansieringsforbuddet her? Byd gerne ind andre :-)
Selskabslovens § 206:
Et kapitalselskab må ikke direkte eller indirekte stille midler til rådighed, yde lån eller stille sikkerhed for tredjemands erhvervelse af kapitalandele i selskabet eller i dets moderselskab, jf. dog stk. 2 og §§ 213 og 214.
Det ville svjv kun være aktuelt hvis fx driftsselskabet lånte penge til Driftselskab holding ApS for at dette så kunne købe driftsselskabet.
Det bør ikke være aktuelt hvis en ekstern tredjepart låner penge for at person A (eller dettes holdingselskab) kan købe et selskab
toganim skrev:
Det ville svjv kun være aktuelt hvis fx driftsselskabet lånte penge til Driftselskab holding ApS for at dette så kunne købe driftsselskabet.
Det bør ikke være aktuelt hvis en ekstern tredjepart låner penge for at person A (eller dettes holdingselskab) kan købe et selskab
Det er da et problem hvis de bageftee vil havde det købte selskab til at afdrage.
det kan da kun tolkes som et ulovligt aktionærlån
pantherdk skrev:
Det er da et problem hvis de bageftee vil havde det købte selskab til at afdrage.
det kan da kun tolkes som et ulovligt aktionærlån
Havde misset at det var driftsvirksomheden der skulle afdrage. Driftsvirksomheden kan vel i så fald udlodde udbytte og så kan Person A Holding selskab tilbagebetale?
Mit bedste bud er at;
1) Person B opretter "Person B Holding" og låner 1.000.000 hertil. Der er nogle regler for hvilken lånerente der skal ske her, kan ikke huske den. Diskonto + x%
2) "Person B Holding" laver en aftale med "Person A Holding" om at låne 1.000.000 rentefrit, mod at have en option på at købe 5% af "Driftselskab" for 1,-
3) Person A Holding køber "Driftsselskab", sælger 5% til "Person B Holding"
4) "Driftsselskab" udlodder løbende udbytte til Person A Holding og Person B Holding, og Person A Holding bruger dette udbytte til at afdrage på deres gæld
Person B får renteindtægter jf. punkt 1, men til gengæld rentefradrag i Person B Holding. Alternativt kan Person B vælge at indskyde det som kapital for at undgå forrentning, men det virker som en dårlig ide.
Er ikke super meget inde i ulovlig selvfinansiering (åbenbart :)) så der kan være lidt udfordring her. Og måske også omkring omgåelse af nogle skatteregler og sådan :D
Brainstorming:
Hvad med følgende
Et 0% anfordringslån fra B til A.
A stifter et holdingselskab og låner pengene ind, og køber derefter driftselskabet
Fremtidigt udbytte flyder fra drift til Holding til A. A kan derefter afdrage på lånet (dog med udbyttebeskattede midler).
Nu nærmer vi os. Så længe B ikke får afdrag fra selskabet så er vi på den sikre side.
Hvad med at B giver A's holdingselskab et lån på beløbet. De udlodninger der kommer nede fra drift, kan udloddes skattefrit op til A holding og bruges til at betale afdrag til B. Usikkerheden omkring konkurs mv. løses med en kaution. ?
Afdrag vil aldrig blive beskattet, afkast (som en aktie andel vil være) vil naturligvis skulle beskattes.
hostrup skrev:Afdrag vil aldrig blive beskattet, afkast (som en aktie andel vil være) vil naturligvis skulle beskattes.
toganim skrev:
Hvem var denne til?
Trådstarter
Hvorfor ikke købe de 5% og udregne hvilken rentesats indsat i en annuitetsformel der vil give en samlet tilbagebetaling på 1 mio. kr. for de 950.000 kr.?
Det ville, så vidt jeg kan se, give færrest problemer.
1) Du køber til markedsværdi (værdiansættelse på 1 mio. kr.)
2) Du kommer også udenom problemet med, at der ikke må gives rentefrie lån, men kommer tættere på markedsvilkår (omend du nok ender noget lavere ift. normalen).
Det ville dog betyde der skulle svares en smule skat på renteindtægterne.
Dkno skrev:Hvorfor ikke købe de 5% og udregne hvilken rentesats indsat i en annuitetsformel der vil give en samlet tilbagebetaling på 1 mio. kr. for de 950.000 kr.?
Det ville, så vidt jeg kan se, give færrest problemer.
1) Du køber til markedsværdi (værdiansættelse på 1 mio. kr.)
2) Du kommer også udenom problemet med, at der ikke må gives rentefrie lån, men kommer tættere på markedsvilkår (omend du nok ender noget lavere ift. normalen).
Det ville dog betyde der skulle svares en smule skat på renteindtægterne.
Jeg sider faktisk og er ved at lave 2 lån ind I nystartede selskaber, og førhen var kotumen at lån kunne laves på diskontoen plus 4%
Dog ligger der nylige afgørelser som klart siger at det skal ske på reele markedsviækår og derved vil de fleste aldric kunne låne til diskontoen +4% som jo idag ville være rent 4%
Så man skal lige være obs på at vælge en rente der faktisk følger markedet, og den situation selskabet er i.
Ovenstående er vis man er nærtstående part.
