Hey pokernet.
Sagen er den jeg natten til lørdag ringer efter en ambulance til en kvinde der er faldet bevidstløs om - kan slet ikke få kontakt til hende.
Inden jeg ringer til ambulancen kiggede jeg i hendes pung for at se om der var nogen jeg kunne ringe til før jeg ringede efter ambulancen. Finder intet, men noter dog der er en 2-2,5k i hendes pung. Har intet taget og har pænt lukket pungen igen med alle pengene i.
Da ambulancen kommer ligger jeg hendes pung i båren.
I dag har politiet ringet til mig angående at hun har misset nogle penge. Altså højst sandsynligt ambulamcefolkene eller en sygeplejerske der har taget dem.
Skal lige nævnes at jeg ikke tog med ind til sygehuset da jeg ingen relation har til offeret.
Men hvordan står jeg i den her sag?
PNVA tyveri mod bevidstløs
Gleerup skrev:
er du stadigvæk fuld ?
Nej skrev på telefon, og jeg har tydeligvis alt for store tommelfingre.
Er dog rettet nu.
Du kan vel oplyse politiet at da du søgte efter information om den tilskadekommende så så du at der var penge i hendes pung. De finder højst sandsynligt ikke tyven, men så har du da gjort dit.
Umiddelbart står du fint, som jeg ser det... Bevisbyrden er deres... Men du kan da hjælpe ved at fortælle det, der står i OP (og hvor mange penge du mener, at der var) - hvilket du sikkert allerede har gjort...
Uden at vide noget om det, så vil jeg blive overrasket, hvis historien som den er der, kan føre til nogen form for dom til dig...
Men fortæl da det, du ved (hvis du ikke allerede har gjort det)... Måske kan man fange et råddent kar hos ambulancefolkene/sygeplejerskerne...
ZorroDk skrev:
Umiddelbart står du fint, som jeg ser det... Bevisbyrden er deres... Men du kan da hjælpe ved at fortælle det, der står i OP (og hvor mange penge du mener, at der var) - hvilket du sikkert allerede har gjort...
Uden at vide noget om det, så vil jeg blive overrasket, hvis historien som den er der, kan føre til nogen form for dom til dig...
Men fortæl da det, du ved (hvis du ikke allerede har gjort det)... Måske kan man fange et råddent kar hos ambulancefolkene/sygeplejerskerne...
Sov da de ringede idag. Men skal kontakte dem imorgen angående sagen.
ktothep skrev:
Frygter du at du kan blive anklaget for tyveriet eller?
Jeg frygter lidt at jeg har dummet mig ved at kigge i hendes pung. At det somehow ikke er lovligt?
Og om jeg somehow har noget ansvar for den bevidstløse pige?
Og ja, om den på en eller anden måde kan ramme tilbage på mig.
Forklar dem situationen som zorro skriver. Det er de færreste der ikke vil gå gennem personlige ejendele i sådan en situation, og jeg tror bestemt ikke du har noget at frygte :)
np- Der kan have været sket tusind ting med de penge.
Snuxa skrev:SanderM skrev:ktothep skrev:
Frygter du at du kan blive anklaget for tyveriet eller?
Jeg frygter lidt at jeg har dummet mig ved at kigge i hendes pung. At det somehow ikke er lovligt?
Og om jeg somehow har noget ansvar for den bevidstløse pige?
Og ja, om den på en eller anden måde kan ramme tilbage på mig.
Hvorfor tror du det er lovligt at rode i andre personers ting, bare fordi de er bevidstløse? Det er overhoved ikke din opgave at kontakte pårørende, det er der helt sikkert kompetente mennesker der har styr på. Det er dog well done at du rent faktisk gjorde noget, thumbs up. Og nej jeg tror heller ikke du får nogle problemer.
Næ gjorde det jo blot for at hjælpe. Og regnede slet ikke med det kunne ende i en tyveri sag.
Aldrig ringet efter en ambulance før og ikke hver dag man står i den situation, så har ikke lige tænkt i mine rettigheder, da situationen udspillede sig. Det er først da jeg i dag står op til en besked på min telefonsvare. At man faktisk blive en smule ked af det på hendes vejne samtidig med at man jo klart har kendskab til at der var penge i pungen. Og man muligvis skulle have handlet anderledes.
@snuxa...
Da vi havde natklub var det første vi gjorde hvis folk blev bevidstløse og ik kunne komme til bevistheden at kigge pung/taske igennem..
Der kan ligge alt muligt som har relevans til at personen er bevistløs, måske man finder et kort vedr. sygdom eller medicin der kan forklare bevistløsheden...
Så at OP har kigget i pungen kan ikke være et lovbrud med mindre det var for at stjæle fra offeret..
I'll make it my problem!
--0--
Som forklaret har du ikke begået tyveri. Derfor ikke noget problem.
Du bør have en god følelse med dig selv, og dine handlinger i en presset situation. WP!
pantherdk skrev:
@snuxa...
Da vi havde natklub var det første vi gjorde hvis folk blev bevidstløse og ik kunne komme til bevistheden at kigge pung/taske igennem..
Der kan ligge alt muligt som har relevans til at personen er bevistløs, måske man finder et kort vedr. sygdom eller medicin der kan forklare bevistløsheden...
Så at OP har kigget i pungen kan ikke være et lovbrud med mindre det var for at stjæle fra offeret..
Har I haft lignende sager? Hvor I har konstanteret, at der er penge før I sendte dem afsted?
Det var en stor pung/lille taske. Og der var ingen tlf.
Edit: Der kunne vel være 2-3 liter i pungen hvis det giver en mere præcis beskrivelse.
der er brodne kar alle steder, så der der er mange undervejs der kan have nappet de penge
www.dr.dk/Nyheder/Regionale/Sjaelland/2013/10/17/075932.htm
pantherdk skrev:
@snuxa...
Da vi havde natklub var det første vi gjorde hvis folk blev bevidstløse og ik kunne komme til bevistheden at kigge pung/taske igennem..
Der kan ligge alt muligt som har relevans til at personen er bevistløs, måske man finder et kort vedr. sygdom eller medicin der kan forklare bevistløsheden...
Så at OP har kigget i pungen kan ikke være et lovbrud med mindre det var for at stjæle fra offeret..
Indlysende logik - Fordi I gjorde det kan det ikke være lovbrud - lol.
HomeMade skrev:
der er brodne kar alle steder, så der der er mange undervejs der kan have napper de penge
www.dr.dk/Nyheder/Regionale/Sjaelland/2013/10/17/075932.htm
Hey hun ville jo selv?:D
Fair nok at kigge efter noget der indikerer om folk fejler noget eller ej, men lad for guds skyld være med at kontakte en eller anden der måske står i tlf. eller lign.
Det er politiets opgave (i nogle tilfælde hospitalets). Rigtig mange af dem der er "bevidstløse" i weekenden, er i virkeligheden fulde. Forestil jer at blive ringet op af en tilfældig mand: "Hej det er Ole Erling. Jeg har fundet din bevidstløse datter her, og har ringet efter en ambulance".
Folk vil gå helt i panik, og I ved jo i øvrigt ikke hvor ambulancen kører hen med patienten.
Hjælp folk så godt I kan og overlad resten til de professionelle. Selvfølgelig surt hvis de så hugger penge eller knalder med patienten, men mon ikke det hører til undtagelserne...
Giv din forklaring 100% straight til politiet.
Rank ryg, afslappet - du gjorde det rigtige.
Siger de, at man ikke skal kigge i pungen - så gør man ikke dette næste gang....
Ellers er 2k surt, men ikke det værste efter at have ligget bevistvis - det er jo bare et par nye sko:-)
Måske er det ikke OPs job at ringe, men i en presset situation tænker man ikke alle konsekvenser igennem. Jeg kunne nemt gave gjort det samme, hvis min første indskydelse var, at hendes familie skulle vide det.
Det var i en god mening, så wp. Mange ville ikke gøre noget overhovedet.
Som læge synes jeg det er helt fornuftigt at man kigger man i pungen efter brugbare oplysninger hos en bevidstløs person - som læge eller ambulancepersonale er det rart at vide om personen fx. er diabetiker eller epileptiker. At ringe til de pårørende skal de professionelle nok stå for, men hvis man bærer et kort om en medicinsk tilstand vil det ofte være i pungen.
Den information kan sikre at de rigtige ressourcer bliver sendt afsted til patienten, som dermed får den bedste behandling.
Det er ikke sjældent at indlagte rapporterer om mistede genstande på vej til hospitalet, eller når de er indlagt. Oftest ender sager i ingenting, da man ikke kan bevise noget.
Om ikke andet vil et vidneudsagn om at pengene var der før hun blev hentet, hjælpe hendes sag. Så du forklarer selvfølgelig bare politiet sagen som den er.
Kandar, nothing878, Rooger +1
Du skal selvfølgelig ikke have ondt i maven OP. Du gjorde det rigtige. Flere som dig.
Nå har talt med politiet idag. Og hun har anmeldt et mindre beløb end der reelt var.
Og det virkede til at de blot skulle bruge mit udsagn til rapporten.
Så tvivler jeg hører mere.
ZorroDk skrev:
Måske kan man fange et råddent kar hos ambulancefolkene/sygeplejerskerne...
Jeg vil bare lige tilføje i vanlig PN stil at det kan godt være at det på PN'sk hedder råddent, men det korrekte danske udtryk er nu engang at man taler om et broddent kar. (~Moralsk angribelig person).
Som du fremlægger det vil du ikke blive straffet, jf. straffelovens § 14:
§ 14. En handling, der ellers ville være strafbar, straffes ikke, når den var nødvendig til afværgelse af truende skade på person eller gods, og lovovertrædelsen måtte anses for at være af forholdsvis underordnet betydning.
Du kunne netop medvirke til afværgelse af (yderligere) truende skade på personen hvis du, ved at undersøge de personlige ejendele, kunne tilvejebringe information af akut helbredsmæssig betydning, f.eks. pacemaker, diabetes, epilepsi....
Blot et råd til jer ang. kontakt til nærmeste pårørende i sådanne tilfælde.
Opret en kontakt i jeres telefon med navnet ICE (In Case of Emergency). Ved positivt at Falck og politi bruger og leder efter dette.
Nuggi
Nuggi-Nuggi skrev:
Blot et råd til jer ang. kontakt til nærmeste pårørende i sådanne tilfælde.
Opret en kontakt i jeres telefon med navnet ICE (In Case of Emergency). Ved positivt at Falck og politi bruger og leder efter dette.
Nuggi
Hvor mange er det lige der ikke har lås på deres telefon i dag?
Panter skrev:Nuggi-Nuggi skrev:
Blot et råd til jer ang. kontakt til nærmeste pårørende i sådanne tilfælde.
Opret en kontakt i jeres telefon med navnet ICE (In Case of Emergency). Ved positivt at Falck og politi bruger og leder efter dette.
Nuggi
Hvor mange er det lige der ikke har lås på deres telefon i dag?
Mig, hvordan skulle de ellers finde min ICE i tilfælde af nødsituation?
HundenBuller skrev:Panter skrev:Nuggi-Nuggi skrev:
Blot et råd til jer ang. kontakt til nærmeste pårørende i sådanne tilfælde.
Opret en kontakt i jeres telefon med navnet ICE (In Case of Emergency). Ved positivt at Falck og politi bruger og leder efter dette.
Nuggi
Hvor mange er det lige der ikke har lås på deres telefon i dag?
Mig, hvordan skulle de ellers finde min ICE i tilfælde af nødsituation?
Mit umiddelbare gæt ville være at langt de fleste ikke har kode på telefonen, hvis alle i alderen 12 - 65 skal tages i betragtning (eller i den målgruppe som har en mobiltelefon)
Nvm bare mig der var doven og ikke havde gidet undersøge :)
@sander
Masser af gange, dog mindes jeg ikke at have set flere 1000 kr. men mere sådan generelt 500-1000 kr. plus creditkort osv..
En gang fandt vi faktisk et kort med kontaktinfo til noget personale på rigshospitalet som redderne vist var rimeligt glade for at få.
@Carl..
Nej det ik fordi jeg/vi gjorde det..
Men du ved også godt at det her aldrig kan blive en lovovertrædelse sålænge man ikke har til hensigt at stjæle...
Det jo ikke AFfiliate penge man lige tager ned i lommen her ;)
Både tumps up og aligevel kan jeg ikke forstå hvordan du først kan tænke på at skal søge oplysninger om den bevistløse / kontra sygdom , istedet for med det SAMME ringe 112 og få noget hjælp på vej til hende. så kan du kigge efter det andet bagefter , hvis du har sikret dig frie luftveje o.s.v ( alm første hjælp til bevistløs). m.v.h jullemik
Som betjent kan jeg sige, at det aldrig har været nødvendigt at kigge efter ICE i folks telefoner.
Hvis vi har deres ID så skal vi nok finde frem til nærmeste pårørende.
Mht at kigge i tasker, så kan jeg ikke se at der er et problem i dette.. OP har handlet og vi alle handler på hver vores måder. Det vigtigste er, at han har gjort noget.
I forhold til at blive dømt for tyveri, så kommer det heller ikke til at ske, da vi jo skal bevise at han har taget pengene. Og hvordan skal vi gøre det?? Sætte en efterforsker til at mandsopdække ham for at se om han bruger af sin "formue". Det kommer ikke til at ske.
Det at hun har været bevidstløs, bliver oprettet som en hændelse og kommer til at stå på døgnrapporten. Tyveriet bliver oprettet som særskilt sag, og formentlig henlagt med det samme. Så klarer forsikringen resten.
Pichichi bk skrev:
Som betjent kan jeg sige, at det aldrig har været nødvendigt at kigge efter ICE i folks telefoner.
Hvis vi har deres ID så skal vi nok finde frem til nærmeste pårørende.
Mht at kigge i tasker, så kan jeg ikke se at der er et problem i dette.. OP har handlet og vi alle handler på hver vores måder. Det vigtigste er, at han har gjort noget.
I forhold til at blive dømt for tyveri, så kommer det heller ikke til at ske, da vi jo skal bevise at han har taget pengene. Og hvordan skal vi gøre det?? Sætte en efterforsker til at mandsopdække ham for at se om han bruger af sin "formue". Det kommer ikke til at ske.
Det at hun har været bevidstløs, bliver oprettet som en hændelse og kommer til at stå på døgnrapporten. Tyveriet bliver oprettet som særskilt sag, og formentlig henlagt med det samme. Så klarer forsikringen resten.
Er der ikke et eller andet med kontanter og forsikringer? At man ikke kan få dækket et kontant beløb? Eller kan et vidne hjælpe i den sag?