Hey
Jeg har i 1år nu levet af pokeren og har det seneste halve år døjet med musseskade i begge håndled, underarme og skuldre.
Jeg måtte ta en pause her ind over vinteren fordi det simpelthen gjorde for ondt og for lige at prøve at få det væk.
Nu er jeg så startet op igen og det samme er smerterne (nice)
Da det begyndte i højre arm, skiftede jeg jo bare til venstre.
Men det opdagede smerterne åbenbart og flyttede kort tid efter med over :(
Vil derfor hører om nogen er, eller HAR været i samme situration og hva i har gjort for at komme jer over det??
Jeg overvejer Akupunktur, da jeg har læst det muligvis ku hjælpe.
Samtidig ville jeg også gerne hører om alternative muligheder for at kunne bruge min com uden mus?
Får nemlig også ondt af at bruge min touchpad på den bærbar.
På forhånd tak...
PNVA - Hjælp..Lever af poker MEN...
har du prøvet en af den type mus hvor man kan styre markøren med tommelfingeren
Nej det har jeg ik.
Men hva jeg mindes, så skal man stadig klikke med pege og langefinger og det giver smerter i mine håndled og underarme.
I såfald er den udelukket...
Jeg har semi-døjet med museskade, og har derfor prøvet et hav af forskellige muse. Trackball er helt udelukket imo - den er langt værre faktisk. Selve udformningen af musen har primært noget med hånden at gøre - og håndledet.
Der har jeg bedst erfaringer med de mus, der er mest flade, da man derved lettere kan skifte håndstilling på dem. Samtidig er det vigtigt, at hårdheden af "clicket" er meget lav - det modsatte gælder ved mange dyre/"gode" muse.
Mht. skulder og underarme, har dette primært med siddestillingen at gøre. Der er mange ting, man kan gøre der.
Find en ordentligt stol. Find eventuel flere stole, så du kan veksle.
Sørg for at kunne sidde helt ind til bordet, så du næsten sidder fastklemt mellem bordet og stolen.
Få et hævesænke-bord, så du kan ændre både arbejdsvinkel, siddehøjde, og evt. arbejde stående fra tid til anden.
Foretag strækøvelser og kombiner med styrkeøvelser. Museskader er primært en overbelastning af sener, der kan føre til bakteriedannelse, og disse modvirkes af fornuftig belastning af sener og muskler.
Hold væskebalancen. Syredannelsen er væsentligt højere, når kroppen mangler væske, og det øger betragteligt risikoen for overbelastning.
Hold blodomløbet i kroppen igang. Bevæg ofte hånden ude at holde ved musen, bevæg skuldrene, drej hovedet, etc.
Det er sådan lige umiddelbart hvad jeg gør for at modvirke skader. Der findes garanteret langt flere, men jeg tror ovenstående er nognelunde dækkende.
- Asger
@OP
Jeg døjer med en skade ved navn golfalbue, som jeg har fået gennem tennis! Det sidder på indersiden af albuen, der ved knoglen.
Jeg har prøvet mange forskellige behandlingsmetoder, men da det efterhånden er ved at være en kronisk skade, grundet for lille en pause fra sporten, er der ikke så meget der hjælper. Men i dit tilfælde kunne jeg forestille mig, at nogle af de anvendte metoder kunne bruges. Her er der tale om akupunktur, som du også nævner. Det hjalp overhovedet ikke på mig, men mange siger, at det har en vis effekt.
Derudover kan du prøve chokbølgebehandling. Der bliver "skudt" chokbølger ind i din arm vha. en pistol-lignende genstand. Ved denne metode går man ind og skyder vævet i stykker, så kroppen selv går ind og genopbygger muskulaturen, så den gerne skulle blive stærkere. Normalt får man 2-5 behandlinger (jeg fik så 7 :S). Det hjalp faktisk en smule, og kan varmt anbefales.
Det lyder dog til, at dine smerter sidder mange steder omkring armpartiet. Så jeg synes du skal prøve med den "blide" metode først i form af akupunktur. Hvis dette ikke har den ønskede virkning kan du prøve chokbølgebehandling. Det er godt nok lidt dyrere, men mon ikke det betaler sig i sidste ende ved pokerbordene ;)
Held og lykke herfra!
@Asger
Jeg har en sofa og et sofabord og det er cfølli ik det optimale. Men jeg skifter meget ofte stilling fra at sidde ved bordet og spille og derfra til at ta den bærbar op på skødet og så kører musen i forskellige stillinger på sofaen.
Så jeg sidder ikke i den samme stille særlig længe.
Dyrker i øvrigt bodybuilding...træner hver dag og har ingen smerter ved dette.
Så min kost/væskeindtag og den daglige motion fejler absolute intet.
Strækker også ofte ud og spiller aldrig mere end 1-2timer af gangen.
Men tak for dine indput.
Ku være man sku finde noget ala de gamle joystick hvor man rykker i et håntag og trykker i toppen med tommelfingeren evt.?
@4500
Hva koster du?? For så køber jeg sku dig din Botnakke ;)
@rnadal
Okay...var ik bekendt med det der chokbehandling du nævner.
Vil nok uden tvivl prøve akupunktur først så og så lige se det an.
Har læst at man ved ledsmerter til f.eks hunde, kan skyde noget guld ind i ledet og det skulle dæmme op for dens smerter ved at der sker en eller anden reaktion. Men har ik lige hørt om det til mennesker, men det var muligvis en mulighed jeg også ville undersøge.
Men takker for tippet og god bedring selv.
@OP
Få en prof til at vurdere din "poker" siddeplads.
Altså en slags APV for din siddestilling osv.
MEGET vigtigt er at sidde afslappet og med begge arme understøttet af bordet du sidder ved. HELE underarmen.
Mit bord er lidt V formet så det kan lade sig gøre
/vista
hey
jeg har også haft (og mærker stadig lidt til) en alvorlig musseskade. Det startede i skulderbladet, gik så ned i skulderen, underarmen og helt ud i fingrene. begyndte at skifte hånd og begyndte at få lidt ondt i den anden arm også. For mig virkede en blanding af massage, kosttilskud, udstrækning, mousetrapper og en underarmsstøtte:
mousetrapper og underarmsstøtte:
www.ergo-partner.dk/Shop/ProductPage.aspx
du kan sikkert finde en masse andre mærker også. man bruger stadig pegefingeren, men for mig var det altså langt bedre. Underarmsstøtten virker af en eller anden grund utroligt godt. Jeg er ret sikker på at der også er lavet en masse andre sjovt udformede "mus" og sikkert også nogle hvor man ikke clicker med pegefingeren.
massage og kosttilskud:
www.centrumfys.dk/
igen der er sikkert mange andre klinikker, men de her gutter kombinerer almindelig massage med ultralydsbehandling (der går dybere ind i vævet) og kosttilskud. De kan også hjælpe med blodomløbs-, styrketrænings- og udstræknings-øvelser.
god bedring
@Luffebasse
Har lige glemt en ting, binyrebarkhormon-indsprøjtning. Det har jeg også fået som det sidste, men det har ingen effekt haft. Jeg har dog fået et par øvelser, som jeg skal lave 2 gange dagligt. Men ved ikke om det hjælper, da du jo intet mærker til det når du styrketræner :S
@Luffebas,
hvis du lever af poker kunne du godt give dig selv et ordenligt skrivebord. De første gode pokerpenge jeg tjente blev brugt på at optimere mit "udstyr".
1. Følg alt hvad Asger siger !
2. Få en god mussemåtte med lav friktion og køb noget teflontape til under musen
3. Meget vigtigt at hele din underarm hviler på bordet(fra albue og derefter), det gør du kun skal bevæge håndledet.
4. Gør så du ikke skal løfte musen dvs. du kan nå hele dit skærmbillede på mussemåtten, dvs. center mussemåtte er centerskræm
Nu har jeg spillet poker i mange år snart med nok et gennemsnit på over 200timer/mnd, og har gudskelov aldrig haft problemer på det område..
Det værste er lidt ømme håndled når man har lavet en lang session..
Men hvordan startede det for jer?
begynd at træne i et fitness. Tror det kan give så meget. Ikke bare til din skade, men også mentalt. Dine led bliver stærkere du er klar i hovedet og kan bedre klare stresset situationer.
tror jeg sidder ved computeren i 30-40 timer om ugen. Men har aldrig rigtigt overvejet musseskade som noget der kunne ramme mig. Måske man skulle prøve at forbygge det en smule. Man ved det kan ske.
"Jeg har en sofa og et sofabord og det er cfølli ik det optimale. Men jeg skifter meget ofte stilling fra at sidde ved bordet og spille og derfra til at ta den bærbar op på skødet og så kører musen i forskellige stillinger på sofaen."
Den håndstilling du får med musen i sofaen er rigtig skidt. Jeg sidder også en gang imellem i sofaen med computeren, og kan mærke i håndleddet at det bukker/strækker for meget. Et ubukket håndled er i hvile, og giver de færreste spændinger. Spændinger der sagtens kan forplante sig videre i albue, skulder og nakke.
Insisterer du på at blive siddende i sofaen, så sørg for at musen bliver løftet op fra sofaen. Brug puder, bøger eller andet. Det vigtige er at din underarm bliver understøttet og dit håndled ikke bukker. Så stresser du scenerne mindst muligt.
Herudover er sofa og sofabord generelt et ergonomisk helvede, hvis man skal arbejde. Umiddelbart føler man at man sidder rigtigt behageligt, men over længere tid giver det problemer. Så ryk ud af sofaen, det vil helt sikkert hjælpe dig godt på vej.
Altså, sofa-bærbar tricket er praktisk talt den sikre vej til solide skader i både skuldre, arme, ryg og lår, hvis man bruger mange timer der.
Samtidig er jeg ret overbevist om, at det sænker koncentrationen at sidde og fedte rundt på den måde.
- AB
@Alle
Tak for alle svar og råd i er kommet med indtil videre.
Jeg har bare det "lille" problem oven i, at jeg bor i en 38kvm "stor" lejlighed.
Så der er ik rigtig plads til alt muligt kontorgejl.
Jeg kender i forvejen de fleste ting der er skyld i musseskader og hvordan et optimalt setup burde være for at undgå spændinger.
Men nu er skaden sket og jeg ska nu først og fremmest finde en måde at komme af med den på igen og indtil videre prøver jeg med akupunktur.
Næste skridt var så at skifte musen ud med noget andet, da det klart ville være den nemmeste løsning og billigste....ja ved godt hva i nu tænker.
Men ha lige de 38kvm i baghovedet.
Så jeg må indtil videre prøve at finde på noget med udgangspunkt i min sofa og tilhørende bord.
Fik så lige tilsendt et link fra min kære mor her for lidt siden og vil gerne hører hva i siger til den.
For den tror jeg man kan sidde med i skødet og dermed styrre pilen på skærmen, som man brugte de gamle joystik til Amiga500 førhen.
www.ergovision.dk/catalog/product_info.php?products_id=58&osCsid=3153686ac24bcb08cab64cab501a4cd9
Linket er til en mus, ikke et joystick.
Lodrette mus skulle være aldeles fremragende rent ergonomisk. Jeg er sikker på præcisionen med dem ikke er ringere end normale, men de kræver helt sikkert en indkøringsperiode. Anskaffer du en lodret mus, så skal du have løftet musen op fra sofaens niveau, da du slet ikke kan vinkle håndleddet nok i den vinkel.
Men start med at bruge et par tykke bøger som musemåtte istedet for sofaen. Det giver alt andet lige en mindskning af belastningen af håndleddet.
Læser til ergoterapeut og kan anbefale at lytte til hvad AB siger her i tråden. Vil også anbefale en såkaldt "powerball" for at styrke håndleddet.
Ydermere er en RIGTIG siddestilling meget vigtig, med ret ryg osv, ellers er ny mus, smart bord osv. intet værd.
Selv om der kun er 38m2 så drop sofaen og få et lille bord, en ergonomisk stol og få det indstillet rigtigt. Find en håndledsstøtte til din mus og hold pauser. Så er du godt på vej.
luffbas@
Dette kunne være en mulighed!
www.wacom.com/intuos/
Hvis det har interesse har jeg en intuos A4 til salg. Giv et bud!
Jeg ved at mange grafikere, redigeringsteknikere og andre, der arbejder med computere hverdag bruger en pentablet, fordi den er meget skånsom og giver ikke museskader..
Er du prof. ville jeg henvende mig til en konsulent der indretter arbejdspladser.
Jeg ville desuden henvende mig til en læge med speciale i arbejds og/eller idrætsskader.
Derudover ville jeg dyrke motin næsten dagligt for at holde kroppen i form til stillesiddende statisk arbejde
Jeg er softwareudvikler og sidder med mus og tastatur min 10 timer om dagen, og har gjort det gennem 6 år., så jeg har prøvet lidt af hvert.
Jeg får ondt i skulderen og nakken hvis jeg sidder nogle dage og spiller ved mit sofabord på den bærbare... det er forkert holdning i ryggen og den foroverbøjethed man har nåd man sidder ved bordet. Skift siddestilling ofte, sid lidt fremme, lidt tilbage, på siden, stå ved køkkenbordet...osv. Selvf. er professionel udstyr bedre med dyrere, se hvad du kan med dine midler. Flyt eventuent din mus hen foran dit keyboard i stedet for at hvae den ved siden af, det hjælper med at få underarmen til at hvile på bordet således det kun er dine fingre og håndled der bruger musen. Køb eventuelt en større mus, hvor din hånd kan ligge på, fx. Logitech MX1000, og vær opmærksom på at kun styre din mus med fingre, dvs. finmotoriske muskler., ellers stræk ud, og hold pauser (nemmere sagt end gjort)
Hvis sofa + bord er givet, kunne du måske prøve at finde dig en pude til knæene og "sidde på knæene" på gulvet så dine arme kan ligge rigtigt på bordet? Ved ikke om dit sofabord har den rigtige højde til det.
(eller om det giver andre og værre skader LOL)
Bedste råd er nok et bord og kontorstol... Behøver jo ikke være et stort skrivebord når der bare skal være en bærbar + mus...
@Alle
Takker igen for alle råd.
Jeg benytter dog mange af dem i forvejen.
Skifter konstans siddestilling da jeg os har dårlig ryg og mussen og den arm jeg bruger, ryger os rundt i div. stillinger.
Den bærbar ryger os op i skødet når jeg sidder tilbagelænet i min sofa og så kan jeg kører med musen på armlænet eller ryglænet, eller evt. bruge touchpadèn.
@Svenningsen
Tak for linket.
Pudsigt...for jeg havde faktisk selv gået og syslet med en opfindelse magen til. Netop fordi det er afslappende med sån en dims i hånden.
Men nu ka jeg vist godt spare på hjernecellerne ka jeg se :(
Klart en jeg vil overveje at købe istedet for den lodrette mus jeg selv linkede til. Så mange tak
@venlov
Ja hvis ik akupunkturen hjælper, vil jeg nok kontakte dem du forslår.
Træner dog 1½ time TUNG vægttræning hver dag uden problemer, så det er ik der den hænger.
@Hammerhead
Tro mig...jeg karter rundt som en skoldet skid i alle nævnte stillinger når jeg spiller og har faktisk en Logitech MX1000 :) og benytter alle dine tricks i øvrigt. Men tak
Vil bare sige, jeg ikke har haft problemer med "musearm" siden jeg skiftede til udelukkende at bruge touchpad og bærbar.
Jeg har siddet mange timer foran skærmen, i mange år - uden nogen som helst problemer.
Jeg bruger almindelig mus - men lidt atypisk. Musen skal være en "lille" symetrisk model (glem alt om de "ergonomiske" supermus her). Håndledet hviler jeg på bordet og musen bevæger jeg kun med tommel- og lillefinger. Til betjening af venstreknappen veksler jeg mellem de tre midterste fingre. Jeg har sat hastigheden på musen lidt op, så jeg kan komme hele skærmen rundt uden problemer, uden at skulle lyfte håndleddet.
Bumper lige denne super tråd pga. artiklen "Ergonomics and online poker" fra PocketFives, som jeg lige har læst. Diverse fine forslag, som supplerer tråden.
Jeg må vist ikke linke, men den er på forsiden hos P5s nu!
vil lige understrege at folk er forskellige. sidder selv ved en pc i noget der ligner 80 timer om ugen, uden skader.
Er din arm ordentligt understøttet når du sidder og spiller? hvis ikke så er det et godt alternativ
Som Martin18
Stillingen / højden på din stol, hvorved hvordan din underarm ligger til musen.
Sidder du for højt / for lavt.....Måske der ligger din udfordring om at finde den "rigtige" højde på din stol.
Jeg havde noget der minder om det for et års tids siden. Gik 5 gange til fysioterapeut. Bedringen kunne mærkes efter bare første gang selvom det den midaldrende kvinde foretog sig fik tårende til at trille noget så gevaldigt!
Jeg fik en lille folder med nogle nakke/skulder øvelser som jeg har liggende ved PC'en og til tiden genopfrisker, idet sådanne smerter er klart det værste jeg har oplevet og jeg er altså mere end villig til at bruge ½-1 time dagligt på disse øvelser for at undgå atter at stifte bekendskab med den lidelse!
Øvelserne hedder Todolac -øvelser og er udgivet af Norpharma.
Som andre også skriver skal man være opmærksom på sin måde at sidde på sin stol samt indstillingen af ryglænet. Dette skal understøtte lænden og ikke sidde midt oppe på ryggen!
\Jacob
Har selv siddet ved sofa og fået problemer. (inden poker var det cs, starcraft etc.). Jeg ændrede kostvaner, begyndte at træne + fysioterapeut/varmebehandling.
Problemet gik dog først helt væk da jeg investerede i et ordentlig bord, kontorstol etc. Tror ikke på du kommer helt af med skavankerne før du får indrettet din station noget bedre, sry.