Kære Pokernet,
Jeg er i midt 30'erne og har Akademikerpension. Er netop blevet tilbudt at skifte fra 'Den fleksible pensionsordning med gennemsnitsrente' til deres nye produkt AlfaPension. Der står dog, at man ikke kan skifte tilbage igen, hvis man fortryder. Min risikoprofil er høj, hvilket kunne favoritere et markedsrenteprodukt. Jeg synes dog, at det er svært gennemskue fordele/ulemper.
Hvad er ifølge PN den bedste EV-beslutning?
Efter min opfattelse er det klart at skifte til markedsrenteproduktet.
Gennemsnitsrente med garanti er udtryk for (meget) lav risikotilgang.
Pensionsgaranti => selskabet investerer meget forsigtigt for ikke at bringe sig selv i risiko.
Med din alder - hvor du hverken er tæt på pensionen eller kan have særlig gode garantier - er det med at få investeret opsparingen bedre.
Tag evt et rådgivningsmøde, hvis du er i tvivl
Enig med henry.
Har netop anbefalet både en kammerat og min søster at få skiftet.
Som mand midt i 30’erne er det en no-brainer:
1) Du kan få en mere aggressiv investerings profil, der bare er kæmpe +EV med en lang horisont.
2) 1/3 af dit bidrag kan indbetales til rate, hvilket som mand er fordelagtigt i forhold til livrente.
Ud over det, hvis du ikke sparer op andet steds og der er råderum i økonomien, så vil jeg til enhver tid anbefale at frivilligt indbetale op til rate max (fuldt fradrags berettiget).
Som de øvrige, med lang tidshorisont så vil markedsrente ofte er +ev
Det kunne dog være interessant lige at høre hvad gennemsnitsrenten er, det lyder som om den er garanteret siden du ikke kan skifte tilbage?
Ligeledes interessant om der er noget værdi der endnu ikke er tilskrevet depotet og om de går tabt hvis du skifter?
Tilbyder de dig noget for at skifte til markedsrente, eller er det bare et valg de giver dig?
Tusind tak for jeres hjælpsomme svar, henry, rickrick og Suezo!
Så vidt jeg kan se, består gennemsnitsrente af en årligt fastsat kontorente med en betinget garanti – men måske kan I gennemskue det bedre end mig:
https://akademikerpension.dk/pensionswiki/gennemsnitsrente/
Hvis afkastet overstiger kontorenten, samles overskuddet i en buffer kaldet særlige bonushensættelser. Når jeg kigger på mit depot, består det af den individuelle opsparing, men jeg kan også se et tal “inklusive kollektive midler”, som pt. er ca. 14 % højere end den individuelle depotværdi.
Det får mig til at tænke, at hvis investeringerne giver mere end gennemsnitsrenten, så går det overskud ikke tabt, men tilfalder mig (om end via kollektive midler) – er det rigtigt forstået?
Det er derfor jeg er lidt usikker på, om det giver mening at skifte produkt, hvis jeg så at sige både får minimeret min downside men samtidig beholder min upside.
Jeg får ikke noget for at skifte, men det er blot et tilbud de giver mig.
MontereyPine skrev:Tusind tak for jeres hjælpsomme svar, henry, rickrick og Suezo!
Så vidt jeg kan se, består gennemsnitsrente af en årligt fastsat kontorente med en betinget garanti – men måske kan I gennemskue det bedre end mig:
https://akademikerpension.dk/pensionswiki/gennemsnitsrente/
Hvis afkastet overstiger kontorenten, samles overskuddet i en buffer kaldet særlige bonushensættelser. Når jeg kigger på mit depot, består det af den individuelle opsparing, men jeg kan også se et tal “inklusive kollektive midler”, som pt. er ca. 14 % højere end den individuelle depotværdi.
Det får mig til at tænke, at hvis investeringerne giver mere end gennemsnitsrenten, så går det overskud ikke tabt, men tilfalder mig (om end via kollektive midler) – er det rigtigt forstået?
Det er derfor jeg er lidt usikker på, om det giver mening at skifte produkt, hvis jeg så at sige både får minimeret min downside men samtidig beholder min upside.
Jeg får ikke noget for at skifte, men det er blot et tilbud de giver mig.
Hej Monterey
Jeg har ikke lige tid til at læse linket, måske de andre ved det.
Oftest er det sådan at overskud ifh. til den garanterede rente hensættes til år hvor de ikke kan levere et afkast svarende til den garanterede rente. Hvis det er tilfældet, så vil de kollektive midler blive brugt til at dække "underskuddet" på dit depot og derfor vil du så ikke få dem udbetalt i sidste ende, med mindre der naturligvis er overskud.
Så i sidste ende handler det jo meget om hvilken rente man er garanteret. Personligt ville jeg aldrig overveje en gennemsnitsrente der ikke minimum var 4, og så ville jeg nok ikke vælge den alligevel set ud fra et historisk perspektiv.
Det lyder til at vi har samme risiko profil.
MontereyPine skrev:Tusind tak for jeres hjælpsomme svar, henry, rickrick og Suezo!
Så vidt jeg kan se, består gennemsnitsrente af en årligt fastsat kontorente med en betinget garanti – men måske kan I gennemskue det bedre end mig:
https://akademikerpension.dk/pensionswiki/gennemsnitsrente/
Hvis afkastet overstiger kontorenten, samles overskuddet i en buffer kaldet særlige bonushensættelser. Når jeg kigger på mit depot, består det af den individuelle opsparing, men jeg kan også se et tal “inklusive kollektive midler”, som pt. er ca. 14 % højere end den individuelle depotværdi.
Det får mig til at tænke, at hvis investeringerne giver mere end gennemsnitsrenten, så går det overskud ikke tabt, men tilfalder mig (om end via kollektive midler) – er det rigtigt forstået?
Det er derfor jeg er lidt usikker på, om det giver mening at skifte produkt, hvis jeg så at sige både får minimeret min downside men samtidig beholder min upside.
Jeg får ikke noget for at skifte, men det er blot et tilbud de giver mig.
Ja, grundideen er, at højere afkast end grundlagsrenten samles i en kollektiv pulje og frigives løbende som bonus til den enkelte ordning over en årrække.
Deraf "gennemsnitsrente". Det kommer til udtryk ved, at der fastsættes en kontorente, og når kontorenten er større end grundlagsrenten, er der tale om positiv bonus. Garantien skal så sikre visse udbetalinger uanset hvad.
I "starten" (dvs. fra 1982, hvor beregningssystemet blev lavet), var den garanterede grundlagsrente 4,5%. De sidste mange år har det været 0,5 % eller lavere. Det er en sløj forrentning.
Princippet i gennemsnitsrenteordningerne er for så vidt smart nok. Men det risikofri afkast er styrtdykket, siden ordningerne blev opfundet. Pensionsselskaberne hæfter med deres egenkapital for de afgivne garantier. Selskaberne vil derfor gøre alt for ikke at komme i problemer i forhold til deres garantier. Nogle har måttet tage tab pga. de gamle 4,5% garantier. Pointen her er, at selskabet investerer forsigtigt for ikke at risikere tab. Derfor bliver upsiden for opspareren simpelthen for lille i forhold til i en markedsrenteordning, og over mange år er det kæmpe -EV.
Jeg går ud fra, at du får din andel af de kollektive midler med over i markedsrente.
Mange tak for jeres uddybende svar. Det var lige det input, som jeg havde brug for - fedt at PN leverer!
Jeg tænker, at det så er helt oplagt for mig at skifte snarest muligt. Har kontaktet Akademikernes for at få bekræftet, om min andel af de kollektive midler kommer med i skiftet, og hvis de gør, er det et insta-call herfra.
Bare lige en sidenote omkring din “andel” af de kollektive midler:
Det er ikke helt så simpelt, at du ejer en andel af det kollektive bonuspotentiale (KB) baseret på din 2. ordens reserve (depot).
Husk på, at en meget stor del af det kollektive bonus potentiale er opbygget i år, hvor du slet ikke har været medlem og bidraget til det.
KB medvirker (også) til at udjævne investerings risiko mellem årgange, så de lidt ældre kan “låne” risiko af de yngre og dermed opretholde en lidt højere risiko profil.
Derfor får man typisk ikke “sin andel af KB” med hvis man genkøber eller flytter sin ordning.
rickrick skrev:Bare lige en sidenote omkring din “andel” af de kollektive midler:
Det er ikke helt så simpelt, at du ejer en andel af det kollektive bonuspotentiale (KB) baseret på din 2. ordens reserve (depot).
Husk på, at en meget stor del af det kollektive bonus potentiale er opbygget i år, hvor du slet ikke har været medlem og bidraget til det.
KB medvirker (også) til at udjævne investerings risiko mellem årgange, så de lidt ældre kan “låne” risiko af de yngre og dermed opretholde en lidt højere risiko profil.
Derfor får man typisk ikke “sin andel af KB” med hvis man genkøber eller flytter sin ordning.
Men når en pensionsselskab på eget initiativ tilbyder et omvalg væk fra gennemsnitsrente, skal § 77 i lov om forsikringsvirksomhed følges (tidl. § 60a i lov om finansiel virksomhed). Der er således forskel på reglerne når man genkøber eller flytter sin ordning, og når selskabet på eget initiativ tilbyder et omvalg væk fra en ordning med garantier.
"§ 77. Tilbyder et forsikringsselskab, der har tilladelse til at udøve livsforsikringsvirksomhed, på eget initiativ alle eller en gruppe af sine forsikringstagere at ændre deres forsikringsaftale til at omfatte et produkt med lavere eller ingen garantier, skal en forsikringstager, der accepterer et sådant tilbud, have overført den økonomiske værdi af sit nuværende produkt til det nye produkt.
Stk. 2. Finanstilsynet fastsætter nærmere regler for beregningen af den økonomiske værdi af forsikringstagerens produkt."
Finanstilsynet har udarbejdet en meget teknisk og svært forståelig "Bekendtgørelse om opgørelse af den økonomiske værdi af en forsikringstagers produkt ved omvalg". Her fremgår af § 8:
"§ 8. Forsikringsselskabet skal opgøre en kontributionsmæssig andel af det kollektive bonuspotentiale og fortjenstmargen, der ikke er indeholdt i retrospektive hensættelser for en forsikring."
Jeg er ikke aktuar og har ikke særlig forstand på opgørelsen af den økonomiske værdi. Men jeg ville umiddelbart forvente, at disse regler fører til, at AkademikerPension er forpligtet til at tilbyde OP en aktuarmæssigt opgjort andel af de kollektive (bonus)midler ved omvalget.
@henry
Jeg ser ikke dette som et tilbud om omvalg i den ordlyd. Dette baseret på, at den oprindelige ordning ikke har en garanti, men kun en “betinget garanti”, der afhænger af den maksimale grundlags rente.
Jeg vil også umiddelbart mene, at det ville være urimeligt overfor de tilbageværende ordninger i gennemsnitsrente produktet, hvis KB blev udvandet som en naturlig konsekvens hvis yngre medlemmer medtog en del af det KB som de (sandsynligvis) i meget lille grad har været med til at optjene.
Så ud fra en rimeligheds betragtning ser jeg ikke, at man bør få en andel af KB med. Med mindre der indenfor de sidste år har været en en voldsom opbygning af KB.
rickrick skrev:@henry
Jeg ser ikke dette som et tilbud om omvalg i den ordlyd. Dette baseret på, at den oprindelige ordning ikke har en garanti, men kun en “betinget garanti”, der afhænger af den maksimale grundlags rente.
Jeg vil også umiddelbart mene, at det ville være urimeligt overfor de tilbageværende ordninger i gennemsnitsrente produktet, hvis KB blev udvandet som en naturlig konsekvens hvis yngre medlemmer medtog en del af det KB som de (sandsynligvis) i meget lille grad har været med til at optjene.
Så ud fra en rimeligheds betragtning ser jeg ikke, at man bør få en andel af KB med. Med mindre der indenfor de sidste år har været en en voldsom opbygning af KB.
Som jeg umiddelbart vurderer det, er også omvalg af ordninger med betinget garanti omfattet af bestemmelsen i § 77.
Det bygger jeg på, at der i lovforslaget L119 fra 2013 - hvor § 60a i lov om finansiel virksomhed blev fremsat - også snakkes om omvalg af ordninger med betinget garanti.
Jeg har dog slet ikke lavet nogen fuld juridisk analyse, og det er svært stof. Så jeg må tage forbehold for, at jeg er forkert på den.
HVIS § 77 finder anvendelse, har Finanstilsynet defineret, hvad man skal have. I så fald er der ikke rum for rimelighedsbetragtninger (som derimod kan bruges, hvis kunden selv vil genkøbe, overføre, ændre osv. uden at det sker på selskabets initiativ).
Endnu engang mange tak for jeres yderst skarpe betragtninger. Til orientering har jeg modtaget følgende svar fra Akademikerpension angående min andel af de kollektive midler:
"Vælger du at overgå til AlfaPension, så vil selve depotværdien være uændret, og din andel af kollektive midler vil blive reduceret en smule (så selve opsparingsdelingen uden de kollektive midler, vil være dét større)."
Hvordan tolker I det?
Jeg er ikke jurist, men aktuar - så mine betragtninger er ud fra en rimeligheds betragtning fra dels personen der “omvælger” og dels “de efterladte” i gruppen.
Under omvalgs bekendtgørelsen, så skal forsikringstager ved omvalg kompenseres for den eventuelle mer-værrdi af hans kontrakt opgjort til markedsværdi i dag.
Jeg har svært ved at se, at en andel af KB er en del heraf når kontrakten kun har en betinget garanti.
Jeg tolker svaret fra Akedemiker Pension som, at du får overført præcis din 2. ordens reserve (depot) til den nye ordning.
Depotet afspejler her alle dine garanterede midler plus evt. individuel bonus - og dermed ikke en andel af KB.
MontereyPine skrev:Til orientering har jeg modtaget følgende svar fra Akademikerpension angående min andel af de kollektive midler:
"Vælger du at overgå til AlfaPension, så vil selve depotværdien være uændret, og din andel af kollektive midler vil blive reduceret en smule (så selve opsparingsdelingen uden de kollektive midler, vil være dét større)."Hvordan tolker I det?
Jeg forstår ikke svaret. Det synes at forudsætte, at der også er kollektive midler man kommer ind i i AlfaPension - en art kollektiv buffer i markedsrente, hvilket godt kan være tilfældet. Der kender jeg ikke den konkrete markedsrenteordning AlfaPension godt nok.
Måske rickrick kan uddybe.
Hvis det var mig, ville jeg spørge ind, for jeg synes det er et meget uklart svar.
Jeg er enig med henry i, at svaret er lidt uklart … jeg hæfter mig dog ved:
”så vil selve depotværdien være uændret”
Resten af svaret er mildest talt noget uskarpt, måske rådgiveren får blandet kollektiv og individuel bonus sammen - jeg tror det.
For der bør slet ikke være noget kollektiv bonus i den nye ordning.
Jeg fandt også svaret noget uklart, så har bl.a. bedt om at få de konkrete tal for min samlede depotværdi præsenteret ved et eventuelt skifte.
Hvad er individuel bonus i denne sammenhæng?
MontereyPine skrev:Jeg fandt også svaret noget uklart, så har bl.a. bedt om at få de konkrete tal for min samlede depotværdi præsenteret ved et eventuelt skifte.
Hvad er individuel bonus i denne sammenhæng?
Puha, det bliver hurtigt lidt teknisk.
I gennemsnitsrente opgør man på månedlig basis værdien af en ordning til markedsværdi - og her er der forskellige elementer, de vigtigste værende (meget simplificeret):
Garanterede ydelser og Individuel bonus.
Summen af disse to elementer er lig med din 2. ordens reserve (depot). Igen meget simplificeret.
Ud over disse elementer er der som vi også har været inde på kollektive elementer.
Så den primære forskel mellem individuel og kollektiv bonus er, at din individuelle bonus (som principielt ikke er garanteret) er en del af din reserve.
Tusind tak for svar og god forklaring. Jeg giver lige en update her i tråden, når jeg hører tilbage fra dem.
Jeg er selvstændig. Jeg har min pension via Nordnet. Her kan jeg vælge og vrage, som jeg lyster. Primært er jeg tilhænger af ETF'er med meget lav ÅOP.
Ved ikke om det er en relevant mulighed for dig, men så er det nævnt.
Forsikring har jeg ved siden af Nordnet.
Min kone har flyttet sin gamle pension fra PFA til Nordnet, som der ikke foretages indbetalinger til. I hendes nuværende arbejde har hun Velliv.
Kære alle,
Så har jeg endelig fået modtaget en update fra Akademikerpension. Jeg har telefonisk fået fortalt, at min opsparing inkl. min andel af de kollektive midler vil blive overført til Alfapension, og har modtaget følgende på skrift:
"Ved omvalg til AlfaPension vil du få overført hele din opsparing, men der vil ske ændring af din betaling til særlige bonushensættelse.Med din nuværende pensionsordning placerer vi et beløb, der svarer til fem procent af dine indbetalinger, i AkademikerPensions basiskapital i form af de særlige bonushensættelser. Med AlfaPension falder procentsatsen til to procent. Det betyder at der er færre penge, som vil blive placeret til særlige bonushensættelser og en større andel, vil blive placeret på din opsparing."
Jeg tænker, at det vel så er en no-brainer at foretage skiftet?
Tak for jeres hjælp undervejs!
MontereyPine skrev:Kære alle,
Så har jeg endelig fået modtaget en update fra Akademikerpension. Jeg har telefonisk fået fortalt, at min opsparing inkl. min andel af de kollektive midler vil blive overført til Alfapension, og har modtaget følgende på skrift:
"Ved omvalg til AlfaPension vil du få overført hele din opsparing, men der vil ske ændring af din betaling til særlige bonushensættelse.Med din nuværende pensionsordning placerer vi et beløb, der svarer til fem procent af dine indbetalinger, i AkademikerPensions basiskapital i form af de særlige bonushensættelser. Med AlfaPension falder procentsatsen til to procent. Det betyder at der er færre penge, som vil blive placeret til særlige bonushensættelser og en større andel, vil blive placeret på din opsparing."
Jeg tænker, at det vel så er en no-brainer at foretage skiftet?
Tak for jeres hjælp undervejs!
Det er en no-brainer at få skiftet :-)
Du får blandet nogle ting sammen, men det er heller ikke nemt når de lige kaster et tredje opsparings produkt på banen ;-)
Særlige Bonushensættelser er en del af din opsparing som typisk kan investeres mere aggressivt pga. Solvens regler (det bliver hurtigt meget langhåret, så lad os holde den her).
Men det de siger i svaret er:
Lad os for nemheds skyld sige, at du førhen havde:
Depot/Reserve Livrente: 5.000
Depot/Reserve Særlige Bonushensættelser: 200
Indbetaling hver måned 100 kroner som fordeler sig:
Risiko dækninger: 10
Særlige bonushensættelser: 5 (5% af dit brutto bidrag)
Livrente: 85
Efter skiftet er dit depot uændret:
Depot/Reserve Livrente: 5.000
Depot/Reserve Særlige Bonushensættelser: 200
Depot/Reserve Rate: 0
Men dit månedlige bidrag på 100 fordeles efterfølgende sådan her:
Risikodækninger: 10
Rate: 33 (1/3 af dit brutto bidrag)
SBH 2 (2% af dit brutto bidrag)
Livrente: 55
Håber det giver mening, og se så at få skiftet ;-)
Mange tak for hjælpen! Jeg har hermed fået skiftet og lover at sende jer en kærlig tanke, når jeg lever det søde liv med mine fremtidige pensionsmillioner ;-)
