Endnu engang kommer jeg ud i problemer, føler bagefter jeg burde være kommet til midten tidligere..
CO: $386.00 // hval. 40/4 - generelt passiv.
Hero (BTN): $103.30
SB: $166.80 // Løs og ekstrem agro - dygtig spiller.
BB: $54.10 // Ny, ingen info.
BB posts a big blind ($0.50)
Pre Flop: ($1.00) Hero is BTN with 5♥ 7♥ 9♣ 7♣
CO raises to $1, Hero calls $1, SB raises to $3.75, BB calls $3.25, CO calls $2.75, Hero calls $2.75
Flop: ($15.00) 6♣ 7♦ T♥ (4 players)
SB bets $7.50, BB calls $7.50, CO calls $7.50, Hero calls $7.50
Turn: ($45.00) T♠ (4 players)
SB bets $22.50, BB calls $22.50, CO folds, Hero calls $22.50
River: ($112.50) K♠ (3 players)
SB bets $56.25, BB folds, Hero folds
-Vi skal godt nok ikke være god særlig tit, men det er vi vel heller ikke ?
-Katastrofe Flop, turn spil?
PLO50 Four-way action
Raise pre for initiativ.
Kan ikke sætte sb på en range der skyder halv pot på flop og på turn, men jeg vil formode en god solid aggressiv villain går efter CR 106xx på turn - argh og dog med en så deep CO.
Turn er spottet jeg ville raise, men min action i Hero´s seat er mest bestemt af hvordan jeg tror sb percieve´r (dansk ord?!?) jeres CR/raise frekvens. Hvis disse er lave formoder han i kun raiser nutty hands og skyder derfor altid videre på turn med straight - derfor er det oplagt for Hero at raise all in på turn for value.
Same goes for at snappe en river som spillet.
Ellers synes jeg den er mega klam!
ØV at du ikke får raiset turn.
Man kan sige at hvis du regner med at være foran på turn (det gør du vel da forhåbentlig ikke caller for at trække efter din 1-outer) hvorfor så ikke smide nogle skillinger derind. Du giver Txxx comboer en gratis chance for at ramme sine overs samt YYXZ, Y>T chancen for at klonke sin to outer. Det er selvfølgelig sløjt at være oppe mod T6XX eller the unlikely TTXX og T7XX, men som spillet fra villains hejser jeg nok turn.
Som spillet puke-caller jeg nok river, især da den hidtil stærkeste linje, BB's, folder. Dog regner jeg med at se KKxx, KTXX, T6XX eller T7XX ret ofte. Callet er dog baseret på readet fra HERO om at villain er løs og aggro. Puket kommer ved HEROs note om at villain er "dygtig" og dermed nærmest aldrig skyder 4 tønder mulitvejs uden min. huset her. 66XX er den eneste combo du her slår. -Men jeg er selvf. også tabende i PLO cash :)
Præcis, min fornemmelse af sb på riven er klart han aldrig skyder 3 tønder (med noget vi kan slå) OOP i en re-hejst pot med 3 calls bagved - Det sker simpelthen ikke.
Kan godt se turn spillet er skidt. Er det korrekt vi aldrig siger re-hej på flop da vi er på træk og vil beholde dårligere hænder?
Hvad skyder vi hvis riven går Check, check til os ?
Raise preflop. Men lad være med at raise preflop for "initiativ" som der siges. Initiativ er nok det mest overvurderede begreb på diverse poker strategi fora.
Raise preflop for at:
- Isoler den passive fisk og spil en stor pot i position med en rimelig connected ds hånd
- Det dårligste der kan ske er at du bliver rr bagude, men det sker rigtig sjældent med mindre en af de to blinds har en meget høj 3bet%.
- Hvis det ikke lykkes at isolere den passive spiller, ender du stadig op i position med en rimelig connected ds hånd. En hånd der klart spiller bedst HU, men som i position spiller ganske udemærket multiway.
Jeg tænkte længe over floppet og jeg tror det er et pop. Du har:
- 45% mod 98**
- 25% mod TT**
- 15% mod 98** og TT**
- 42% 3vejs mod 2 89**
(dobbeltcheck lige de procenter da det er fra toppen af mit hoved)
Der kan altså ikke ske særlig meget dårligt ved at raise floppet. Kun hvis TT er derude er du i halvdårlig form, med ikke knust!
Omvendt kan der ske en masse gode ting ved at raise. Det må formodes at 4vejs at der er nogen der har en hånd som
- 66**: Løse villain vil stacke af med den
- JT97 med en eller to bdfd's der dominerer din: Hero er 45% HU mod 98** men kun 24% mod 98** og J♥T9♥7. Der er mao masser af værdi at hente i at få en hånd som TTP + gut shut + bdfd i at folde. Andre lignende hænder som du kan få til at folde er JT96, JT87, 9765, JJT8 etc etc etc...
- 4vejs er det højst sandsynligt at mindst 1 og ofte begge dine bdfd's er domineret. Ved bare at flatte giver du folk en chance for at se en turn og fortsætte med en turned fd der dominerer din. At få de fd's ud har værdi. Ikke meget, men det er der!
Så samlet set sker der en masse små gode ting ved et raise og kun sjældent er du i skidt form når TT er derude. Det vil sige du kan få alle de små gode ting til at ske for en billig pris.
Raise turn. Pga stacks kan du imo ikke folde river og så kan du ligesågodt stikke pengene ind nu. Du er foran fiskens range og han kan vel dårlig folde hvis du skubber. Den løse gut kan godt dukke op med top hus, men han kan vel også have 66 eller QJT9 o.l.
Jeg håber på KK66 eller et desperations skub med 98 og kalder river
Raise preflop.
Som spillet: @HolchKnudsen Er vi ikke halvskidt inde på floppet? Vi kan vel ikke regne med at sb donker AAxx/KKxx ind i tre spillere? Jeg finder nok et fold frem og håber at komme i nogle pots vs. donken.
HK
Du håber vel ikke på KK? Så er vi jo slået?
OP
Jeg tror sgu jeg er lidt modsat de andre. Det er yderst sjældent vi ser en villain skyde 4 barrels fra SB uden at have varerne, når to caller bag ham på floppet. Jeg kan bare ikke finde ud af hvilket street det er jeg gerne vil væk på.
Synes vores linie fint ligner et set/top to på flop der turner huset og derfor har jeg virkelig svært ved at se villain skubbe river med dårligere. Det er fint nok han er aggro, men aggro behøver ikke være lige med spewy og når du også siger han er dygtig, jamen så folder jeg river. Hvis ikke turn.
Men jeg er meget i tvivl om det er det rigtige at folde et af de to streets eller om det er et std calldown (eller rr turn), som i andre synes det er.
Alle
Får vi ikke ret svært ved at få noget dårligere til at betale turn, hvis vi raiser? 98 folder vel, men mener i Txxx vil kalde vores turn rr rigtig tit? Og hvad med 66xx?
Fedesen
Vi er som sagt kun skidt inde på floppet hvis TT er derude. SB donker for øvrigt ikke floppet. Han cbetter 1/2 pot hvilket imo ikke stinker af styrke. De to i midten har vel heller ikke 98 så tit endda. De fleste vil vel også jamme TT, specielt hvis TT havde noget på side som fx JTT9.
Jeg tror rigtig ofte vi ser at villains har hænder som TTP eller to par + gut eller top par + gut + bagdørstræk. Generelt virker folk ikke superstærke og selv hvis vi kommer ind mod 98** går det jo nok da vi næsten er et flip
Koller
Jo obv håber jeg ikke på KK66. Så QQ66 eller AA66 eller 6654ds
Vi har 40% mod 89** på floppet.. Og vi må vel gå ud fra han en fair del af gangene har TJ, TQ, JQ eller 7T på siden, når han (på trods af at være løs) hejser preflop i sb, hvilket gør vi nærmer os 30%.
Tak for alle de glimrende svar, og jeg hælder ihvertfald mest til raise på turn ud fra det i alle har skrevet. Er stadig i tvivl om det fold på river da vi nok ser 89TJ-ish en del mere end jeg i første omgang regnede med. Men igen, jeg syntes ikke river er så vigtig men derimod at undgå vi kommer til riven på den måde det skete.
Givet action på floppet vil jeg altså holde fast i at du langt fra altid ser ser 98**. Jeg mener folk cbetter ikke svagt med JT98 eller T987 eller TT98. Folk flatter heller ikke særlig ofte med de hænder.
I ser monstrer under sengen.
Desuden har vi præcist 44.7% mod 98**. Ikke 40%. Væsentlig forskel
Hvis vi strammer rangen op til 98** med mindst to par eller J98 har vi 41%. Ikke 30% som nævnt. VÆSENTLIG FORSKEL! 41% mod 98**&(TT**,66**,T7**,T6**,76**,J***)
Her er de procenter jeg mener vi får i de hænder hvor du siger det ikke gør så meget de gange vi kommer ind på floppet mod 89:
89** 58.47%
897t 72.17%
89jQ 60.59%
89tQ 62.25%
89tj 66.60%
89TT 86.36%
Ved ikke hver der går galt om vi mener det er de samme hænder, det er ihvertfald ikke de samme procenter.
600,000 trials (Randomized)
board: T♥7♦6♣
9♣7♣7♥5♥ 40.88% (239,257 wins, 11,997 ties)
98**&(TT**,66**,T7**,T6**,76**,J***) 59.12% (348,746 wins, 11,997 ties)
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: T♥7♦6♣
9♣7♣7♥5♥ 24.61% (141,666 wins, 12,022 ties)
TT** 75.39% (446,312 wins, 12,022 ties)
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: T♥7♦6♣
9♣7♣7♥5♥ 44.88% (245,702 wins, 47,187 ties)
98** 55.12% (307,111 wins, 47,187 ties)
Jo mere jeg tænker over denne her hånd jo mere overbevist bliver jeg om at poppe floppet. Og det er jeg sq glad for, da jeg først selv ville flatte hånden IP. Det er super med de her analyse tråde der får en til at tænke over sagerne. TAK FOR DET!
Nuvel. Jeg prøver lige at formulere mig præcist hvorfor jeg mener et flop pop er bedst.
Først og fremmest (og det her er super vigtigt i PLO imo). Vi render i PLO ofte ind i sutuationer hvor vi skal bette/raise en hånd selvom det hverken er for værdi eller et bluff. Modsat NLHE er der i PLO en masse spots hvor equities er fordelt så meget omkring fair share og hvor vi kan få folk til at folde pæn equity samtidig med at vi selv undgår at folde equity. Whitelime og Lefty2k på DC og CR snakker også rigtig tit om det her.
I det her spot mener jeg ikke vi raiser for værdi. Jeg mener heller ikke vi raiser som bluff. Men vi raiser for at maksimere vores chancer for at vinde potten. Jeg mener ikke vi skal raise floppet for at sidde under lysekronen og fistpumpe når en af villains rester. Det er ret vigtigt at forstå imo!
Fordi potten er 4vejs er vores gentræk ret lidt værd. Når vi ser turn 4-vejs er det utrolig sjældent at vi vinder potten på en 8 (der giver os 2nd nuts), eller på runner runner ♣ eller ♥. Dvs der er meget få turn/river kombinationer hvor vi vinder potten! . Se på hvordan hånden udspillede sig: Vi rammer en af de 7 bedste kort der er tilbage og vi ender op med at folde i en stor pot. Så hvis vi ikke engang vinder potten på et "top 7" kort for os, hvad fanden er det så vi håber på at se på turn/river når vi flatter flop?
Ok fair nok! Konsensus i denne tråd er at vi skal reste turn, men selv os der synes at reste turn er bedst, ved jo godt, at vi ikke kommer ind super ekstremt godt. Vi ser desværre T6 eller T7 eller TT ret ofte og selv når vi kommer ind mod T*** har vi kun en 75% eller 82.5%.
Problemet i denne hånd er, at vi 4vejs får MEGET SVÆRT VED AT REALISERE VORES EQUITY. Ergo må vi ud og prøve at tynde feltet ud. Og det er her det er vigtigt hvad vi har af equity når vi ender op med at stacke af på floppet. For den equity vi kommer ind med er præcis prisen vi betaler for at tynde feltet ud og realisere vores equity. Det er i denne her situation langt at foretrække at komme ind med 40%, end det er at kalde et turn bet og levelle os selv ud i at folde river. Men allerbedst er det når vi bare samler potten op fordi alle 3 villains folder deres semigode hænder med pæn equity. Som fx QJT7, eller QJT9 med 2 bdfd's, eller 8765 osv osv.