PLO50: 2nd set vs turn shove 200bb 3-bet pot

Hey.

Den her hånd har jeg tænkt lidt over siden i går.

Initial raiser er en fisk som jeg har godt styr på og som folder en masse til c-bets, så jeg synes jeg kan 3-bette profitabelt her.

Overcalleren er ny for mig. Han er dansker og virker so far til at være decent. Jeg har dog kun 50-60 hænder på ham, men jeg har en fornemmelse af at han er OK/god. Dunno om han er PN'er.

Samtidig har han ikke flere hænder på mig, så jeg ved ikke hvordan han ser mig. Det er dog mit første 3-bet mens han sidder ved bordet så vidt jeg husker.

Jeg synes ikke rigtig at det giver nogen mening for ham for det første at valueshove dårligere (og det er desuden noget svært for ham at have) og for det andet shippe draws når min range i hans øjne nok er temmelig AAxx vægtet.
Derudover tror jeg der er en ganske god sandsynlighed for, at han har AAxx her (måske undtaget de bedste) da et 4-bet preflop nok ikke altid er super godt.

Når jeg efterfølgende prøver at køre et par simulationer igennem får jeg svært ved at få min equity op på de fornødne 24%, men ret mig endelig.

Kommentarer til bettingsize er også mere end velkomne.


Hand Information
No Limit Omaha, 0.5 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: Hero ($128.71) Dealer
Seat 2: budgetbent ($99.51) Small Blind
Seat 3: sarazen01 ($50.73) Big Blind
Seat 4: ninjia007 ($55.73)
Seat 5: omahafr3ak ($224.92)
Seat 6: ttuvzl ($0)

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.75)
omahafr3ak: RAISE $1.75
Hero: RAISE $6
budgetbent: CALL $5.75
sarazen01: FOLD
omahafr3ak: CALL $4.25

Flop(Pot: $18.5)


budgetbent: CHECK
omahafr3ak: CHECK
Hero: BET $12.5
budgetbent: CALL $12.5
omahafr3ak: FOLD

Turn(Pot: $43.5)


budgetbent: CHECK
Hero: BET $31
budgetbent: ALL-IN
Hero: ? 50.01 at kalde, 24% needed.

Bump nu hvor jeg har set at de fleste PLO hoveder alligevel er/har været online :)

Er langt fra en PLO-haj men jeg mener dette er et fold.
Du har godt nok investeret 50% af din stack men det er et cashgame så du kan blot reloade.

Derudover har jeg svært ved at se ham shove andet end AAxx med to ♠ idet du siger han er god/ok. Han kan snildt blot flatte AAxx pre hvis det er to weak kickere, og så giver dit turnbet ham en indikation om at du har en stærk hånd og derfor mener han at du er stærk nok til at calle et shove.

Villain skal altså først have flattet AA preflop og dernæst flattet dem på floppet. Alternativt have 99.

Jeg kan ikke se hvordan vi kan folde med 1:3 i pot odds.

er enig i at han som sådan ikke kan shove turn for value, men han kan vel godt gøre det med en hånd som samler noget value op som for eksempel, J10Q 2♠ - ish. Men udover det spiller han den for tricky til at jeg kommer væk fra mit set. At flatte pre er noget andet så dybe som i er, noget helt andet er floppet

Det kan du have ret i Thyssen.
Hvad skal han have ved siden af 99 for at han kan have flattet floppet?

Som jeg ser det kan man så ikke flatte flop med top set og nutflush draw? Eller er det helt hen i hampen?

AA giver ikke så meget mening her umiddelbart - skulle være AA med fesne kickers og uden spar træk der vil vente til turn med at shove ind på non spar turn

En hånd som kqj10 med spar draw ville give mening. 99 giver imo heller ikke mening

Tror jeg vil have svært ved at folde mit set her - men mod shove bliver det nok med en halvklam smag i munden

Jeg synes nu AAxx giver megen mening. Jeg mener bestemt ikke at han flatter AAxx hver gang, men de dårligste af slagsen gør han nu nok. KQJT med spar og lignende hænder er selvfølgelig også i hans range, men spørgsmålet er jo hvor ofte han har disse i forhold til hvor ofte han har AAxx (eller 99xx ala JT99ss etc.).

Edit: og det kræver iø også at Villain jammer disse på turn, hvilket jeg vil påstå at langt de færreste gør.

Har du a8xx og a9xx og diverse combodraws med i dine simulationer? Det burde ikke være svært at få hans range op over 24%. Jeg folder aldrig - bryder mig ikke om at folde et set på et drawy board mod en spiller jeg ikke kender. Men jeg medgiver at aaxx bestemt er i hans range, for jeg spiller den på samme måde som ham, hvis jeg flatter pf.

Som joelol siger er hænder som a8xx og a9xx i hans range, og det giver vel endda en god mening hvis han går ud fra du repper AA i spottet fordi du egentlig som sådan ikkeligner meget andet og da han har blockers? er det en reel tanke eller helt væk?

Det var også min tanke at det er std at flatte AAxx(weak) pre.

Hvilken slags A8/9xx combos kunne han sidde med her han ville coldcalle et 3bet med pre?

JoeLOL:

Jeg medtog de A9/A8 combis jeg mente var rimelige.

Her er fx en meget hurtig lavet simulation så jeg har sikkert glemt noget, men det forudsætter derudover også at han 1) coldcaller alle disse preflop og 2) tager denne linje.

Jeg vil vove at påstå at det er mere sandsynligt at han tager den linje han gør med AAxx end med diverse combidraws.

board: As8c3s9d
Hand Equity Wins Ties
8h8d2h2d 21.18% 18,596 0
AA!1%,(KJQT,KQJ9,KQT9,KJT9,KJT8,QJT9,QJT8,QJ98,QT98,QT97,JT98,JT97,JT87,J987,(AT98,A987,AJT9,AKQ9,AKJ9,AQJT,AQJ9):xxyy):ss 78.82% 69,204 0

Det er inklusive alle ovenstående hænder der indeholder to spar hvilket ydermere ikke nødvendigvis er en rimelig antagelse (kalder han fx med K♠J♠T♠9♠?).

Hvis vi giver ham ovenstående range, udelukkende med double suited hænder:

board: As8c3s9d
Hand Equity Wins Ties
8h8d2h2d 9.82% 6,750 0
AA!1%,((KJQT,KQJ9,KQT9,KJT9,KJT8,QJT9,QJT8,QJ98,QT98,QT97,JT98,JT97,JT87,J987,AT98,A987,AJT9,AKQ9,AKJ9,AQJT,AQJ9):xxyy):ss 90.18% 61,970 0

Er jeg den eneste der mener vi bør potte turn i stedet for 3/4 med de her stacks?

I øvrigt, alt den her snak om at villain har AAxx. Vi kender 8 af dækkets kort, 1 af dem er et es, hvilket betyder der er 1.84% chance for at han kan have AAxx. Derudover skal vi nok discounte en del, eftersom mange formentligt raiser flop eller 4better pre, så der er nok under 1% chance for at han har AAxx her.

walth skrev:
I øvrigt, alt den her snak om at villain har AAxx. Vi kender 8 af dækkets kort, 1 af dem er et es, hvilket betyder der er 1.84% chance for at han kan have AAxx. Derudover skal vi nok discounte en del, eftersom mange formentligt raiser flop eller 4better pre, så der er nok under 1% chance for at han har AAxx her.

Dno, rent combowise er det jeg skriver korrekt. Er ikke nogen stor matematik chef, så det kan godt være vi skal tage højde for variable ændringer (=3bet call range). Kan ikke rigtigt wrap my head around it.

99 kan han ikke have IMO, ellers er det en cooler, og det samme med AA her, altså vi har 2nd set på floppet i en 3 bet pot. Villain har vel også hænder som A9xx, A8xx, combodraws osv. Og er der nogen af jer der kan folde det her i spillet? jeg kunne fandme ikke, og ville mene det var en cooler hvis modstanderen viser AA og især 99

Vi kommer aldrig væk her. Hvis villain antageligt har AAxx i situationen, vil han ofte raise floppet, da han underrepper sin hånd. Vi skal også tænke på, at vi umiddelbart repræsenterer AAxx, så da 9♦ rammer turn, og han skubber ind over for 50$ mere, bliver vi nødt til at calle. Han ligner i mit hoved mere A9 eller et draw, end AAxx eller 99xx.

mr.sijko skrev:
Vi kommer aldrig væk her. Hvis villain antageligt har AAxx i situationen, vil han ofte raise floppet, da han underrepper sin hånd. Vi skal også tænke på, at vi umiddelbart repræsenterer AAxx, så da 9♦ rammer turn, og han skubber ind over for 50$ mere, bliver vi nødt til at calle. Han ligner i mit hoved mere A9 eller et draw, end AAxx eller 99xx.

Over så lille en sample er det for tidligt at sige noget om villain's tendenser, ergo stacker jeg semi-gladeligt af uden at tænke videre over det, men tager gerne en note på hånden, da det virker som en obskur linie at tage med AAxx for 100 BB's.

Ift. villain's cold call til 3-bet linie rammer i særdeleshed 8 og 9 hans range hårdt, og således bør han have adskillige 2 par + træk/1 par + combo-træk i sin range, som vi uden problemer har 24% imod, og heraf konkluderer jeg, at vi begår en fejl ved at smide - havde vi haft en større sample at tage udgangspunkt i, er jeg ikke utilbøjelig til at sige, at (hvor sindssygt det end måtte lyde) vi på en god dag bør B/F'e primært mhp. at villain nærmest aldrig forventer, at vi smider.

CHJ:

Det er 200bbs :)

Sorry, jeg er helt væk - det trækker mig nok i retningen af et overstramt fold, men nok ikke noget jeg vil skilte med, endsige nævne for nogen...