PLO5 nice wrap, allin på flop?

#1| 0

Hej gutter!
Dette er min første post så undskylder på forhånd, hvis jeg har lavet noget rod med hand converteren.
Hero spiller 31/15 og villain spiller 60/22. Han spiller rimelig straight up som de fleste gør på dette limits.
I dette spot har jeg en lav rundown på hånden og får et perfekt flop. En wrap uden nogen former for flushdraws.
Jeg donkbetter 3/4 pot for at bygge puljen eller tage den ned med det samme. Villain reraiser og jeg sætter ham nu på et set eller en AAxx der spasser ud. Jeg føler stadig jeg har god equity med min wrap og potter den for at få ham allin. Han reraiser allin, mission accomplished. Ender med jeg stikker af med potten...
MEN prøver så at rode lidt med propoker tools bagefter og ser at:
Mod QQxx, 22xx, 33xx har jeg kun 30% equity
Mod hans raising range på 22 har jeg kun ca. 50% equity
Mod AAxx har jeg kun 40%

Her gik jeg og troede jeg var godt inde. Men nu spekulere jeg så over hvordan jeg istedet skulle have spillet den hånd? Bud modtages med kyshånd.


iPoker - $0.01/$0.02 Hold'em (5 players)
iPoker Hand Converter Tool from CardsChat.com

HERO: 4567

SB: $8.17 HERO
BB: $3.48
UTG: $3 VILLAIN
CO: $1.90
BTN: $4.76

Pre-flop: ($0.03)
UTG raises to $0.07, CO calls $0.07, BTN calls $0.07, SB calls $0.06, BB folds

Flop: ($0.30) Q 2 3 (4 players)
SB bets $0.22, UTG raises to $0.44, 2 folds, SB raises to $1.62, UTG raises to $2.93 (All-in), SB calls $1.31


03-07-2012 18:31 #2| 0

Jeg folder preflop (vi er OOP, har en meget lav rundown, ingen suits).

På floppet går jeg i stedet efter et check-raise fordi vi er god relativ position: lad UTG c-bette, se hvad de øvrige spillere gør, og check/raise el. fold så.

Som spillet er det sandsynligvis semi-spewy at stacke af på floppet. UTGs minraise er meget ofte en stærk hånd (givet villain er en fisk). Selv om villain har overspillet AA, så har vi kun ~42%.

Jørn

03-07-2012 18:42 #3| 2

Never fold postflop!

03-07-2012 20:17 #4| 0

Thyssen

Hvis vi ik har lyst til at komme ind, hvorfor så cr? Jeg tænker at den range initial raiser vil cbette med også må være en range han vil ind med?

Jeg plejer helt sikkert selv at cr, men komme bare lige til at tænke over om det er bedre bare at calle?

03-07-2012 20:24 #5| 0

For det første tror jeg villains cbet range >>> hans stack-off range.
Villain kan sagtens c-bette hænder som han ikke nødvendigvis stacker af med, f.eks. AA/KK etc.

Med et check-raise samler kan vi samle langt flere døde penge op ind vi gør med bet/3bet. Heraf følger vi har brug for mindre equity når vi stacker af.

Men du har ret i at et call ser mere appetitlig ud med baggrund i ovenstående.

Jeg hælder nu mod check/call.

Jørn

03-07-2012 20:31 #6| 0

Tænker bare at multiway cbets ret sjældent (i min verden) better for at betfolde, så jeg er sgu også endt i et cc her.

Jeg troede dog heller ik vores %er var så dårlige som de faktisk er.

03-07-2012 20:44 #7| 0

Jeg ved ikke med en formodet fisk, men mange regulars kan sagtens cbet/folde multiway.

Jørn

03-07-2012 20:58 #8| 0

Ja ok nu er floppet også temmelig tørt, så det må jeg give dig ret i. Men er bare ret overbevist om at på babystakes cbetter folk kun multiway, hvis de vil videre med hånden.

Kan dog sagtens være jeg tager fejl, da jeg ik kender spillet der.

Men når villain er beskrevet som straight forward, tror jeg bare det er spewish at cr her. Helt sikkert spewy at komme ind på flop når villain er så interesseret.

OP

Du skal forresten have ros for din post. Godt arbejde med første post at komme med så meget info osv osv.

04-07-2012 00:40 #9| 0

Tak Koller og Thyssen for nogle gode og brugbare svar. Lækkert med noget velkvalificeret feedback, selvom det er børnestakes.

Kan sagtens se fornuften i at checke floppet i første omgang, og så håbe på at ramme straighten og stadig blive betalt.
Men hvis der skulle checkraises her, hvad ville så være en passende størrelse, full pot?


04-07-2012 17:18 #10| 0

Betsizing er ganske kompleks.

Nogle af de vigtigste parametre er IMHO:

- eff. stacks: hvis man har præcis en pot tilbage, så er det indlysende et check-raise potsize, men hvis man har mere, så kan der være en ide at dele det ud, så man kan lave meningsfyldte bluffs på turn og/eller river

- tekstur: jo vådere boards tekstur er, jo højere skal vi bette. F.eks. er der ingen grund til at check-raise pot på et 22Ar board

- antal spillere: jo flere spillere, jo højere skal vi bette.

Nogle gange vil disse parametre trække i hver sin retning, og så er det så kunsten at finde det bedste kompromis ud af en passende vægtning.

06-07-2012 14:35 #11| 0

Okay jeg vil prøve at arbejde med min betsizing ud fra de tre parametre fremover. Igen tak, og super god forklaring.

06-07-2012 14:45 #12| 0

Et eksempel:

Lad os sige potten på turn er $10 og du har $20 i stakken.

Scenarie 1:
Du kan bette $10 på turn, så er potten $30 på river og du kan nu bette $10. Dvs modstanderen får 1:4 pot odds på river.

Scenarie 2:
Alternativt kan du bette $6 på turn, så er potten $22 på river og du kan byde $14, så modstanderen får 1:2.6 i pot odds på river.


I de fleste tilfælde er scenarie 2 bedst, da det skjuler din hånd mest. Du lader villain gætte, og så er der altid en chance for at han gætter forkert. Scenarie 1 bliver til en matematisk øvelse for villain, hvor han skal regne ud om han har nok equity mod din hånd.

Det er selvfølgelig meget simplificeret, og i nogle tilfælde er betsizingen fra scenarie 1 bedst, men det er i hvert fald vigtigt at tænke over betsizingen i stedet for at trykke fuld pot eller 3/4 pot.

07-07-2012 22:31 #13| 0

De sidste par dage har jeg arbejdet med min betsizing i forhold til boardteksturen. Jeg kan allerede se at jeg får langt bedre value for mine hænder, samtidig med at jeg bedre kan styre størrelsen på potten.
Desuden kan jeg bluffe langt billigere på boards som QQ6 eller monotone boards. Så det har hjulpet gevaldigt synes jeg.

Betsizing mht. til pot til stack ratio kæmper jeg stadig helt med at forstå. Men prøver at kigge på dine to eksempler igen. Men forstår stadig ikke helt forskellen.
Kan du måske give et eksempel med en imaginær situation hvor henholdvis scenarie 1 eller 2 ville være bedst?

08-07-2012 18:00 #14| 0

Thyssen har rigtig mange gode pointer!

Floppet: c/c > c/r, hvis vi vil folde til et jam.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar