PLO25 valuebet river?

#1| 0

Villain spiller 22/13/3.7(3bet) over 300 hænder og cbetter 67% flop og 43% turn. Agg-f. på 4.8.

Tænker at kald pre er helt std pga. stacksizes og position. Kalder flop, fordi jeg ikke vil ind for 180bb~ med pair+nutFD.
Vil gerne høre kommentarer på linjen pre, flop og turn, hvis der er noget i ville gøre anderledes og hovedspørgsmålet: valuebetter vi river, hvor meget og hvad forventer vi kald fra?
Vi kan reppe mange missed FDs og straightdraws der misser, men kan en mulig PLO25 reg gennemskue det og lave et light kald med Kxxx/Axxx?

$0.25/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
OnGame
6 Players

Stacks:
UTG $25.95
UTG+1 $88.57
HERO (CO) $42.96
BTN $10.25
SB $28.79
BB $25

Pre-Flop: ($0.50, 6 players) HERO is CO A K 5 3
1 fold, UTG+1 raises to $1, HERO calls $1, 3 folds

Flop: 8 2 5 ($2.50, 2 players)
UTG+1 bets $2.25, HERO calls $2.25

Turn: K ($7, 2 players)
UTG+1 bets $6, HERO calls $6

River: A ($19, 2 players)
UTG+1 checks
HERO?

Redigeret af chrrrist d. 12-12-2011 22:31
12-12-2011 22:32 #2| 0

pair + nut flushdraw + gutshot straightdraw.

Jeg raiser floppet fordi vi har for meget equity til at vi gider flatcalle og derved kun skabe en lille pot før turn kortet falder. Når vi rammer så store hænder er jeg ikke fan af at ligge til den passive side.

Sådan som den er spillet vil jeg valuebette halv pot og håbe han laver et crying call med noget two pair eller lignende.

12-12-2011 22:35 #3| 0

Hvis vi skal ligne missed FD river, ser det så ikke for value-agtig ud at gøre det halvpot river i stedet for 75-85% pot river?

Vil vi gerne spille for 180bb stacken med nutFD, pair+draw til den lave straight?

12-12-2011 22:36 #4| 0

På river better han vel videre, eller valuebetter et set. Det kunne da godt ligne han havde et missed str8/FD draw. Efter han checker river, better jeg $12

Hvilken range sætter ud ham på. Kunne det ikke forsvares at raise turn?

12-12-2011 22:42 #5| 0

På river er det vel kun air vs to par. Spørgsmålet er vel, hvordan vi får mest value ud af to værre par på river. Skal vi bette lavt, så han kalder pga. potodds eller højere, fordi vi ligner mange missed draws (hvis han kan handread sig til det).
Er meget interesseret i at høre folks holdning om hånden generelt og især river choice (tanker+sizing) :)

12-12-2011 23:16 #6| 0

Jeg vil byde fuld pot eller næsten fuld pot på river. Generelt, når man møder et potbet på river på de her stakes er det enten en rigtig stærk made hand eller luft. Idet det er svært at have en stærk made hand her på river, består din range af en stor del luft, aka missede draws.

En anden vigtig faktor er, at folk generelt ikke valuebetter helt tyndt nok i en del situationer på de her stakes i PLO, og derfor vil Villain med stor sandsynlighed ikke engang give dig credit for at vb'e to par her, selvom de er store (dem må man gå ud fra, han regner med du checker eller vb'er mindre). Han kan også checke en eller anden random showdown-hånd med intentionen om at kalde, idet du ligner et (misset) træk meget, som du så vil bluffe river med.

Efter min mening fint spillet til river. Jeg tror det er afhængigt af, hvilken tilgang man har til PLO, om man vil give på nakken på flop, og derved komme ind mod noget, der, hvis han ikke er helt off, stort set kun er sets.


Håber det gav mening.

Redigeret af Kagekat d. 12-12-2011 23:21
12-12-2011 23:39 #7| 1

jeg 3better pre, fordi jeg gerne vil købe knappen og spille 180bb dyb i pos.

River er klart valuebet og jeg better stort primært pga det, som kagekat lige har beskrevet.

12-12-2011 23:40 #8| 0

Fint spillet til river imo.

Da jeg først læste hånden, tænkte jeg, at bet/fold måtte være vejen frem, men så skiftede jeg mening. En 23/13/3-dude er vel forholdsvis fornuftig, så jeg regner ikke med, han regardless caller med random 2pair-combos her. Og min erfaring er, at folk godt kan finde på at check/calle sets her fremfor at vbette dem selv, da de 1) får value fra bustede draws og 2) undgår at blive raiset af den. Dette også på trods af den følgende sætning. 43xx kommer ind, og hero har vel en del wraps i sin range, som netop har de to kort i sig. Endnu en grund til ikke at vbette. Argh, jeg er tæt på at modsige mig selv her.

Jeg vil hellere lave min hånd om til et bluff end vbette på river her — nogle, der kunne lokkes med på den?

Redigeret af poker prince d. 12-12-2011 23:40
12-12-2011 23:45 #9| 0

Jeg er ikke helt med her poker prince. Du vil bette for bluff, så du håber på fold. Hvorfor så ikke tjekke med SD-value? Kan han ikke have A5xx, A8xx, K8xx som han måske c/c river for, som du siger, få value fra bustede draws?

12-12-2011 23:58 #10| 0

@ Pokerprince

Man bliver vel nødt til at gå ud fra, at når HERO har så mange missede draws i sin range, som tilfældet er her, vil han kalde med alle andre to par combos readless. Jeg føler mig endda fristet til at sige, at han muligvis bør kalde bredere end det også.

12-12-2011 23:58 #11| 0

Kan sgu spilles på mange måder. Er bordet ellers tørt rr jeg pf over halvdelen af gangene vil jeg tro. Som spillet helt enig i det kommenterede flop-raise, vil da gerne ind her - sååå dybe er vi da heller ik' ;-) På turn synes jeg ikke lige, jeg kan få det til at gå op med et raise? Kommenterer fra tlf, så magter ikke lige at stille ranges op etc. River igen ikke std shove - valuebetter light (lighter end halv pot) nogen af gangene, afhænger da af villains tendenser. Synes din linje er fin, men som jeg prøver at give udtryk for, synes jeg, der er alternative måder at spille hånden på. Som spillet, er der også variation på river alt efter villain... Og også dig selv for den sags skyld. Du lyder velovervejet og lidt nit'et, så måske et shove ville virke fint i det her tilfælde. Flame away.

13-12-2011 00:03 #12| 0
chrrrist skrev:
Jeg er ikke helt med her poker prince. Du vil bette for bluff, så du håber på fold. Hvorfor så ikke tjekke med SD-value? Kan han ikke have A5xx, A8xx, K8xx som han måske c/c river for, som du siger, få value fra bustede draws?


Det kan jeg godt forstå. Jeg er også meget splittet. Jeg ville bluffe for at få villain af et set, men samtidig skriver jeg, at han godt kan check/calle med et sådant.

Kagekat skrev:
@ Pokerprince

Man bliver vel nødt til at gå ud fra, at når HERO har så mange missede draws i sin range, som tilfældet er her, vil han kalde med alle andre to par combos readless. Jeg føler mig endda fristet til at sige, at han muligvis bør kalde bredere end det også.


Yeah, jeg er nok enig.
13-12-2011 00:14 #13| 1

Fint spot at reraise PF. Kochman er inde på vi kan købe knappen, hvilket er væsentligt med en hånd som denne. Desuden er det en flot hånd og villain har svært ved at gøre noget ved et reraise i det her spot.

Når det så er sagt, så vil jeg bare flatte den hvis der sidder to fisk i blinderne. Så der er tilfælde hvor jeg flatter. Det jeg prøver at sige er, at reraise eller flat afhænger af folk bagude.


Som spillet skal vi klart raise floppet. Villain har stort set ingen 22 kombier i sin PF range. Lidt flere 55, men dem blokker vi for. Hvilket efterlader 88 som den eneste hånd hero ikke er et flip eller bedre mod - og selv mod 88 har vi hvad 37%. Det her bord rammer simpelthen ikke villains range og vi bør raise det meget bredt - og da specielt med en kæmpe kombi draw som denne.


Som spillet vbetter jeg river og regner med han kigger mig op med random A8/A5/A2 og måske endda endnu bredere. Jeg sizer stort. De hænder der kigger os op, gør det nærmest uanset sizing. Jeg mener hans call range er uelastisk i forhold til vores sizing. Desuden har jeg ikke lyst til at åbne den dåse med orm, når vi better småt og han c/r os.

Redigeret af HolchKnudsen d. 13-12-2011 00:15
13-12-2011 00:22 #14| 1

Uden at skulle highjacke tråden helt, er jeg være mere interesseret i turn-action?

13-12-2011 00:26 #15| 0

Uh ja Grethe, kom endelig med inputs om turn!

13-12-2011 01:29 #16| 0

som spillet jammer jeg turn. Der er super mange comboes som villain betcaller som vi har knust.

ydermere kan vi måske få ham til, at folde hænder der har 50% mod os

13-12-2011 02:05 #17| 0

HK jeg kan godt lide din tankegang! I retrospekt virker raise flop superior, når han ikke har mange 55, 22er i sin range og vi har vel meget equity mod en range af 88xx, to par og draws.

13-12-2011 02:09 #18| 0

nevermind det med 50%, havde ikke set vi havde 2 par. Jammer dog stadig turn :)

13-12-2011 05:34 #19| 0

3-bet pre
raise turn
v-bet river
muligvis raise floppet også.

13-12-2011 10:47 #20| 0

@HK

Altså selvfølgelig er der en masse argumenter for at 3-bette preflop, men jeg vil nu også mene at lige præcis en sådan handske her nogle gange er domineret mod en fornuftig UTG+1 range samt at den virkelig gør det fint multiway, hvor vi vil have fornuftig position.

Jeg synes ikke at preflop er specielt vigtigt, og man kan IMO, som du selv nævner lave en fejl preflop hvis man 3-better og holder fisken(e) ude.

Flop er et klart raise, også fordi vi generelt ønsker at raise lidt bredt her på floppet. som HK argumenterer for, så har det her flop ikke ramt villian særligt ofte. Derfor er det her ikke en tanke om, om hvorvidt vi vil ind for 180BB på floppet, da det er virkelig få gange at vi kommer det. Der må være mange hænder i villians range, som er svære at spille til et flopraise, da han skal spille OOP bagefter.

Kommer jeg til turn som OP gør det, er det et meget klart raise i min bog med position og kun stort bagud til K8 og 88 (55 og 22).

Riven er meget afhængig af villian og reads samt hvordan bordet spiller generelt, men uden dem er det vel et VB.

13-12-2011 17:50 #21| 0

Det undrede mig bare, at folk ikke nævnte turnaction.

Vi bør imo raise floppet hyppigt, med en stor del af vores range, af grunde der allerede er nævnt.
Når vi nu aktuelt caller, shover jeg turn. Koch siger det meget godt. Vi kan få calls af dårligere og få en semi-bred range af equity-kombos til at folde.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar