Hvilken linje tager i her? Det er jo på sin vis både et godt og skidt turn kort.
Hvilke hænder forventer i at få value fra ved et turnbet? Og omvendt, hvis modstanderen kommer over toppen, er vi jo altid døde til 2 eller 3 outs.
Hvis i checker, hvad gør i så hvis Villain2 better, og hvad er planen for river?
Betragt modstanderne for ukendte/normalt callish PLO25 spillere.
***** Hand History for Game 8732858126 *****
$25 USD PL Omaha - Wednesday, December 23, 15:44:58 CET 2009
Table Table 166995 (No DP) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: Faceal82 ( $30.56 USD )
Seat 6: FrancoPalm ( $21.71 USD )
Seat 1: Massik ( $23.62 USD )
Seat 5: OMGJerryYang ( $31.05 USD )
Seat 4: PairOfDeuce4 ( $6.55 USD )
Seat 3: fishzilla ( $54.90 USD )
fishzilla posts small blind [$0.10 USD].
PairOfDeuce4 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to OMGJerryYang [ A♣ A♦ 8♠ 6♦ ]
OMGJerryYang raises [$0.85 USD]
FrancoPalm calls [$0.85 USD]
Massik calls [$0.85 USD]
Faceal82 calls [$0.85 USD]
fishzilla calls [$0.75 USD]
PairOfDeuce4 folds
** Dealing Flop ** [ 5♠, 7♦, Q♦ ] Pot: ~4
fishzilla checks
OMGJerryYang bets [$3.75 USD]
FrancoPalm calls [$3.75 USD]
Massik folds
Faceal82 folds
fishzilla calls [$3.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 7♣ ] Pot: ~15.25
fishzilla checks
OMGJerryYang bets/checks?
PLO25: Turn spot 3-vejs
Helt uenig. Det kan sagtens være noget 7xxx + draw. tværtimod er der god chance for at du ikke trækker død da både sets og Q7 oftest jammer floppet. Med STP ratio på ca 1 mod den ene villain og under 1.5 mod den anden er det her et no brainer skub imo
Hero bets 8-9 stykker imo.
Jeg synes vi skal holde agressionen og så må vi se hvad banditterne gør til vores bet.
Det her er et spot jeg godt kan lide at gå efter et c/r. Turnkort er lidt småklamt. Men skyder nok noget 60% pot.
@OP
Syntes du spiller hånden som den skal spilles. Better selv mellem 7.5 og pot på turn, dog hælder jeg mere til et stort bet. Jeg har meget svært ved at se en af de 2 villains c/c og caller floppet hvis de flopper et set, så mener ikke turn er så farlig. Jo, så skal de jo have floppet to par med X7, men det er svært at se at de ikke reraiser på floppet så, men mener klart at det er et stab værd på turn. Hvis de så har en 7er får vi det jo også at vide, og så har den information bare kostet. :)
@Livestrong
Check raise? arrh? Kan du forklare den lidt nærmere?
Checker aldrig bagved når jeg har cbettet postflop. Hellere forblive ved initiativet og skyden barrel igen, og vi har alligevel NFD i backup til vores OP + pair derude.
Ok det lyder som om der er enighed om at barrelle videre, og det er jeg egentlig enig med jer i. I situationen fik jeg dog talt mig selv ind i et check (fordi sidstemanden sikkert ikke better med mindre han har mig slået, og jeg har selv OESD + FD), men jeg er helt med på bet vognen nu.
Resten af turn action (har ikke HH her, men forløbet er sådan selvom bettingsize måske er en smule off):
** Dealing Turn ** [ 7♣ ] Pot: ~15.25
fishzilla checks
OMGJerryYang checks
FrancoPalm bets 15.25
fishzilla folds
OMGJerryYang?
Nu er jeg den eneste der siger sandheden. At bette floppet er dårligt IMO. Det medfører blot at vi folder alle de svagere draws, som vi har domineret samt folder queens som muligvis vil give også betaling på river hvis vi checker behind. Ved at bette gør vi det værst tænkelige: Folder de dårlgiere hædner, og medfører at vi enten bliver callet eller check-raiset af bedre hænder som vi kunne have drawet ud på. Planen er derfor, at vi skal check-calle turn.
@Raiseren
At checke floppet er simpelthen retarderet uden lige. Vi har lige floppet en kæmpe monster hånd, og håber selvfølgelig på at komme AI. Og det er sgu lettest at komme AI ved at bette.
Flop-check er simpelthen bare for dumt, og svarer til at kaste penge ud af vinduet.Det er bedre at folde preflop end at checke floppet IMO.
@Raiseren:
Dårligt at bette floppet? What? Der er masser af dårligere draws vi har helt nede i sækken som vi kan få betaling fra (fx har vi 73% mod 689K♦♦) og mht at blive checkraised af bedre hænder, ja det gør vi muligvis, men vi flipper mod topset og er 60% favorit mod top to så det har jeg ikke noget imod at komme ind mod på floppet.
@Raiseren
Hvorfor vil du undlade at bette floppet ?
OP har 15 nutouts, på floppet, så han er vel glad for at komme ind mod alle hænder han kan blive c/r af ?
Turn, er lidt mere vanskelig, mod f.eks 78910 har du kun 27.5 % og mod en 75xx hånd er du død til de sidste to esser.
Så vidt jeg kan regne ud skal du have 33 % for at du kan calle profitabelt, så der skal være nogle dårligere draws end dine i hans range for at du kan calle.
Den er ret tæt, man umiddelbart tror jeg turn er et fold.
@Majaline:
Ja, man får altid 1:2 i potodds i Omaha når modstanderen rammer pot knappen (eneste undtagelse kan være PF) :)
really ;)
Det jeg mener er at rakemanden skal vel også have lidt + skurken har lidt tilbage i posen, så det kan godt ændre procentsatsen lidt.
Raken er vel taget her :)
Men ja du har ret i, at der er lidt implied odds (der dog ikke er så fremragende alligevel).
raiseren mener det er dårligt at bette turn er jeg næsten sikker på.
Jeg har ikke noget imod at checke turn. Jeg kan ikke se hvad vi får ud af et bet udover action af 7xxx?
Jo mere jeg kigger, jo mere er et check ret lækkert. Masser af value på flush rivers, masser af induce muligheder. River er obv et cll/VB uanset river.
Som spillet caller jeg det bet der er kommet. At CR ham får vi intet ud af.
Jeg er helt uenig med Koller.
STP ratios er så lave at folk ikke bluffer særligt ofte og så vi ikke kan folde hvis der bettes. På den anden side har vi imo klart bedre equity når penge går ind som vi better end når vi kalder. Jeg er helt sikker på at Koller undervurderer hvor løst aber kalder i det her spot. Jeg forventer klart at blive kaldt af KKxx noget af tiden samt diverse top par+draw combos
Det er et ulækkert spot men hvis vi insisterer på at spille en stor pot med løse spillere kan vi altså ikke gøre andet end at stacke af løst når STP ratios bliver lave.
Raiserens post er helt helt helt i skoven. At checke et flop hvor vi aldrig er knust men ofte er laaaangt foran er fuldstændig fejlslagen poker.
Ser lige dette gamle indlæg. Jeg er skam ikke retarderet, kom bare til at skrive floppet, i stedet for turn. Flop er self. et klart bet.
Turn derimod, er den "lette" linje at bet-folde. Den mere udforderende, men dog den mest EV+ optimerede linje er at checke turn.
@Raiseren:
Ah okay, så kan jeg bedre forstå :)
Hvad er så din plan på forskellige rivers?
holch
hvad er det der STP du pludrer om? Jeg fatter simpelthen så lidt af stats snak:)
Stack To Pot ratio
Imo meget standard bet/call paa turn.
Det er sjaeldent man ser sets paa flop med call flop/shove turn linie (selvom jeg synes det er en rigtig god linie).
At vi ikke faar action af vaerre goer ikke saa meget da vi kan vaere fint tilfredse med at tage potten ned med dens nuvaerende stoerrelse. Bliver vi raised er der en del doede penge i potten som vi kan spike flush/straight paa river, evt top boat for at tage ned.
Hvis villains var agro er check nok ikke saa daarligt da vi kan faa value af en del river bluffs.
Holch
og når den er lav betyder det at de er less likely to bluff, fordi de ik har særlig meget at bluffe med ift potten?:)
Pokerheh: Bliver vi raised er vi oftest drawing til 2 outs. Jeg har spillet min fair share af hands på dette niveau, og det er meget sjældent at der raises med nøgne trips i multiway pots. Derudover er Q7 i høj grad i vores modstanders range.
Desuden er dette en WA/WB situation, hvilket medfører, at det ikke er slemt at give gratis kort på trods af pottens størrelse. Rent faktisk er det gavnligt grundet vores implied odds.