Hero har spottet et bord, hvor to sidder og spiller og kender ingen af dem og vurderer derfor at der er god value i dem som udgangspunkt.
Hero spiller normalt lavere takster men tror selv på at Hero spiller godt 3-handed så derfor joiner Hero spillet og indtil videre har de spillet standard uden leaks.
Villian er ca. 30/25 over få hænder og raiser 56% på knappen og dette er første gang Hero kalder og kun fordi SB går med.
Ingen postflop read, da det er første gang, der bliver kaldt et raise postflop.
Seat 1: Seat 1($815.50 in chips)
Seat 2: Hero ($1,280 in chips)
Seat 3: Villian ($1,049 in chips) DEALER
Seat 1: posts small blind $5
Hero: posts big blind $10
Dealt to Hero [6♦,J♥,7♠,Q♠]
Villian: raises to $30
Seat 1: calls $25
Hero: calls $20
*** FLOP *** [6♠,J♣,7♥] $90
Seat 1: checks
Hero: checks
Villian: bets $80 - cbet 57%, så cbetter ikke alt.
Seat 1: folds
Hero: raises to $330
Villian: calls $250
*** TURN *** [9♠] $750
Hero ??? (effektive stacks er $689)
Så hvad er planen her?
Hvilke kombinationer kalder Villian et check/raise med?
Skubber vi turn?
Check/folder turn?
Check/caller turn?
Leader hvilke river hvis check/check turn? Med hvor meget?
Check/folder river hvis check/check turn og ved hvilke riverkort?
Check/caller river, hvis check/check turn og ved hvilke riverkort?
PLO1K - 3 par på flop, turn not so good
Spændende hånd, hvor meningerne nok er meget delte.
Jeg ville lave et protection-bet på 125ish og kalde til at restskub. Du er masser af outs og hvis villain har set tror jeg, at der bliver kaldt og checkfold river hvis der lander, ja, mange scarekort. Hvis du får et raise til dit bet på turn, så har villain sikkert straight og så må du ud og ramme.
Folder ikke her.
@Miller
1.Du vil bette 125 turn og kalde restskub?
2.Bette turn og folde til raise, da villain nok har straighten?
Jeg kan ikke se hvordan et 125$ "safebet" på turn kan være godt? Jeg vil checke for pot control, og hvis jeg endelig ville skyde et bet på turn, bliver det uden tvivl en del højere, men jeg holder mest til et check, og så c/f turn eller evaluere river.
Tror næppe han better turn med en hånd vi er særlig godt inde imod, det ligner mest af alt et wrap draw af en art, jeg tror han vil reraise floppet hvis han har et set.
Altså hvis jeg better turn, better jeg rest, det passer jo fint med stacks og potsize.
Det er obv et klamt kort ud fra de hænder som villain kan calle et flopraise med. Overpar er jo nok foldet, set er nok sendt ind på floppet ligesom top to måske er, måske er de også bare kaldt.
Udover dem er det nok rigtig tit straightdrawet han har callet floppet med.
89T har han nok desværre ret tit, men jeg kan bare ikke få mig selv til at cf turn nu hvor stacks passer til et shove og hvor vi har samlet flushdrawet op. Hvis turn havde været en blank 9er, havde jeg sgu nok slået bremserne i.
Jeg skubber den, men KUN fordi vi har samlet det flushdraw op.
Og jeg aner ik om det er matematisk korrekt.
chch på turn, hvad gør vi så på river
Alle hus-outs og spar skubber jeg. Det er vist kun dem jeg skubber. Jeg kan ikke lige overskue alle andre kort der falder, men jeg synes så også at det vil være mærkeligt hvis vi kom grattis til river. Hvis vi kommer gratis til river, må villain jo have overparret som det eneste? Han må jo skubbe J9 på turn hvis du checker, ligesom han må skubbe alle straights.
Men som sagt jeg tager den meget nemme løsning og skubber turn. Men interessant nok hånd. Hvad er dine egne tanker?
Hvis villain har T98 - skubber han saa ikke flop?
Ydermere, hvis han har T98 har vi omkring 30% equity og kan vinde $2100 med $689.
Kan han have noget overpar med double backdoor?
Jeg har satme svært ved at se, hvad villain skal have, som vi er godt inde mod, men der ligger bare så mange skillinger derude, at jeg skubber og håber han sidder med samme hånd som os og folder.
Og som pokerheh skriver, har vi trodsalt equity mod stregen.
Procentmæssigt kommer han stort set altid ind med set her, så tror jeg godt vi kan fjerne fra hans range.
T98 er en mulighed, ved ikke om han skubber floppet med den i position? ændrer det ikke en del.
Tror vi ofte ser J89, J85 her.
Mener ikke at J810 er en hånd han kalder floppet med, med mindre han har J8105.
Men tror jeg ville bette her (tror >, muligvis c/r??)
Lad os give ham tophænderne på turn (dog mener jeg at der er få hænder vi kan udelukke som han kommer ind med på floppet, J895, JT89).
T89x, J85x, J85T, J89x, 895x
Imod den range har du 31,76% equity på turn.
Lad os sige i får det ind på turn (nu omregner jeg til hvis du skal kalde ham, ved ikke om det er helt hen i skoven at lave en sådan udregning??? i så fald let me know).
689 for at vinde 2128 - du skal bruge 32,37% equity (jeg har regnet det som om at du skal kalde, men at du i virkeligheden skubber hånden og at i så ender all in for dine 689).
Så regn fold equity med.
Kan være jeg har en helt forkert tankegang til dette, i tilfælde af dette så må i lige sige til omaha sharks ;o
Vil der ikke også være gange hvor vi møder hænder som J10QK, JQ107.
Og ville et C/R være dumt?
Hvis vi skubber flop kommer vi vel kun ind imod toppen af villians range?
Lader vi tilgengæld ham bette turnen, kommer vi også godt ind imod noget af hans range?
Der er imo to problemer med at check/raise turn:
a) Vi har ingen FE overhovedet pga stack sizes.
b) Hvis han er kommet videre fra flop med en gutter og top pair type deal haender, saa kan han stille og roligt checke bag med haender der har fin equity mod vores. Det er ikke specielt oenskvaerdigt.
Potten er i oevrigt saa stor allerede at det ikke er noget skidt resultat at faa villain til at folde.
True. :)
Hvilken range ville du sætte villian til?
Hvad kalder folk floppet på, som vi har slået på den turn?
Hvis vi skal opstille vores equity ved at skubbe ind.
Jeg tror der er en del Jxxx haender i hans range, der er en del mid pair med open ended straights, der er nok ogsaa en del sucker straight draws (som completede).
Kombinatorisk er der ikke mange sets og two-pair type haender i villains range, men det skal da ikke udelukkes.
Jeg synes egentlig baade Koller og du selv siger det meget godt hvad der kan vaere i villains range - der hvor det bliver problematisk er vaegtningen. Da villain er unknown bliver det en endnu svaerere opgave, men jeg vil umiddelbart tro at der er mest weakish draws+pairs i hans range grundet flop spillet.
Hvad angaar de staerke draws kan jeg ikke formode at villain vaelger blot at kalde flop - da han faar store problemer paa turn uanset hvilket kort vi ser:
a) hvis han completer sit draw kan han ikke vaere sikker paa at faa betaling (selvom det forbedrer villains chancer at han sidder i position)
b) hvis han ikke completer saa har han lige pludselig ikke equity til at fortsaette til river - hvorfor det bliver et uprofitabelt kald paa flop.
Jeg ved at nogle coaches godt kan lide at slow playe wraps for at kunne slippe vaek paa f.eks en paired turn, men jeg synes (personligt) det er en brist jvnf ovenstaaende argumentation.
pokerheh:
Coacher du PLO?
Hvis ja, og du har tid, så få min msn af walth herinde fra, så kan vi snakke nærmere
sry for hijack...
Nice analyse.
Men nu vi kom ind på det.
At komme ind med 8910x hænder er vel ikke mega profitabelt?
Jeg mener imod;
JJxx, 66xx, 77xx, J7xx har vi 44,62% equity.
Vi har ikke rigtigt noget FE, eftersom "hero" har raised til 330 og lidt comitted sig selv.
Og imod J897, JT85 har vi 38,56% equity.
Vi kan vel sjældent forvente meget andet i "hero's" range hvis vi er i villians sted og skubber imod hero?
Tror grundet jeg skriver hvad jeg gør, er at min tidligere coach var en af dem som foretrak den måde, med at kalde og folde til pairred turn.
Men tror faktisk at jeg også for det meste kommer ind med 1089 hænder i et givent spot, hvis man ser min HEM igennem. Specielt mht. hvis der falder en 2'er på turn og vi så er nødt til at folde osv.
Udover at vi ofte er 45/55 or so, giver det også en balance samt et image om at vi er villige til at gamble. Må vel være derfor, at vi kommer ind med en sådan hånd?
Eller forventer vi også at villian til tider folder?
However, så skal vi pushe turn, må være endelige konklusion, right? :D
@NoPok
Well, hvis vi kan komme ind mod hero med omkring 50% (lad os antage at vi har noget backdoor farvevaerk, maaske et par der blocker for huset), saa er det profitabelt at komme ind efter at vi c-better.
Som du selv er inde paa er det selvfoelgelig ikke profitabelt at komme ind som 45/55 - men af ovenstaaende grund + image har jeg ikke noget imod at komme ind i den slags spots for 100bb.
Hvad angaar flop spil med staerke draws, saa er det nok allermest et spoergsmaal om temperament. Jeg bryder mig bare ikke om situationer hvor jeg ved, at min equity er baseret paa to kort og at den falder drastisk hvis kort nummer 1 bricker.
Der er selvfoelgelig gange hvor det er fint at spille den lidt mere passivt, specielt mod modstandere som ikke kan smide ved completions.
@Sailor
Har smidt en besked til walthen.
Hero pusher turn, da flushdraw må være god da Villian ellers har kaldt floppet med et højt dinglerkort i spar. Villian kalder med 9♥8♠6♣5♣ for 2nd straight og har 70% før riverkort, så Hero er godt inde især hvis der også var bare lidt FE - behøvede 32,4% og fik 30%, så forskellen var 1 out.
Hero rammer J♠ på river for at tage potten, men var bagefter ikke alt for stolt over hvordan hånden blev spillet, i særdeleshed på floppet, da det måske er lidt for høj variansmåde at spille hånden på.
Hero har lært: 3 par på floppet skal nok spilles anderledes næste gang på floppet. Her blev de overspillet alt for meget og bare en hånd som JXXX ville ofte kunne smadre hånden. Check/raise flop var ikke en god strategi oop, så det bliver nok et bet næste gang på et lignende flop.
@Samuel
Hvis du leader ud.
Hvordan vil du så spille til et rr?
@NoPokNoFun
Hvis jeg leader 70 ud i 90 og bliver raiset pot, hvor floppet er så koordineret som ovenstående, så vil jeg snapfolde oop fordi jeg så nok ville være inde i en 45/55 situation eller værre. Ip ville jeg måske tage et kort af afhængig af føling af modstander og floppets sammenhæng.
Havde floppet været 349r og jeg havde 349X med 1 overkort og 1 backdoor flush til overkortet, så ville jeg raise allin oop. Var der 2 i samme farve på floppet ville jeg snapfolde uanset position.
Havde floppet været 39T og jeg havde 39T med 1 overkort og 1 backdoor flush til overkortet, ville jeg kalde et raise ip (dvs. folde oop) og bette nær pot på alle blanke turns, dvs. hvor ingen straight kompleter og hvor jeg fortsat har top 2 par.