PLO100 semibluffing

Villain spiller friskt, har dog kun 56 handsker men over dem spiller han 37/27/3b%11,1

hero spiller 24/18/7

Såfremt han jammer flop er det jo betalt, såfremt han folder er det fint men når nu han caller også det brokkort landet så er jeg forvirret.

Whattodo?

4b pf?
pot flop?
jam turn?
hvis jeg chk og han chk blank river, jam?
eller giver vi op?

BB: $26.35 (26.4 bb)
CO: $161.70 (161.7 bb)
Hero (BTN): $124.50 (124.5 bb)
SB: $284.60 (284.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with A♦ J♠ J♦ 3♦
CO folds, Hero raises to $2.50, SB raises to $8.50, BB folds, Hero calls $6

Flop: ($18) 5♦ Q♦ K♥ (2 players)
SB bets $13, Hero raises to $34.20, SB calls $21.20

Turn: ($86.40) Q♠ (2 players)
SB checks, Hero ?

Du har ikke et automatisk raise på floppet. Din AJJ kombination blokerer for en del af de hænder, der flopper (stort) på det flop, så der kan være god value i at lade ham 2ndbarrelle turn (shove ind over), eller bare calle dine completers / bluffe ham af senere streets.

Turn kunne ligne et "brok-kort", men jeg tror du har et ret sikkert jam. Han skal være til den halv-friske side for at betale med dårligere end Qx, og der er du jo helt fint inde (og så mange Qx'ere har han heller ikke).

Asger_b skrev:
Turn kunne ligne et "brok-kort", men jeg tror du har et ret sikkert jam. Han skal være til den halv-friske side for at betale med dårligere end Qx, og der er du jo helt fint inde (og så mange Qx'ere har han heller ikke).

For mig at se er villains range rigtig stærk her efter at have callet hans store raise OOP. Jeg tror han flatter de fleste QKxx/set combos på floppet for at se en blank turn, og siden hero blocker nutFD og wraps er den sandsynlighed meget større.

Hvorfor i alverden skulle han calle de hænder?

Jeg ser oftere call end jam i de spots.

Kommer du ind på floppet i villains position hver gang med QKxx?

100/100. Med mindre jeg har misreadet min hånd pf, og har KQ32r :).

Ok det regnede jeg ikke med, som jeg ser det slår QK ikke en eneste gii hånd, men der er sikkert også flere flop cbet raises på dine stakes.

QK er da er en fin gii hånd i en 3b pot hu på plo100.. Jeg kommer også 100/100 ind med QK i dette spot..
Han cbetter vel meget bredt i en 3b pot, så der kan også sagtens raises relativt bredt.. Man behøver ikke højere end plo100 for at se det..

Jeg ville aldrig 4b preflop med denne hånd..

Som AB så synes jeg heller ikke flop er et automatisk raise.. Call kan ofte være bedre..

Jeg vil nu også mene at de fleste folk rykker stakken ind med KQ i en rr oop her. Især hvis de som villain er friske og derfor typisk ikke ser spøgelser ift vores range.

Turn må ind, der er ik så meget at gøre.

Jeg er btw enig i at man ikke behøver raise floppet, men har ikke noget imod det.

hvad er det i regner med at han betaler flop med, som så ha ønsker at folde på turn?

Jeg er enig i at mine 2 scenarier er call flop også jamboool turns eller raise flop også gii på flop eller alle turns der ikke ændrer boardet negativt for os.

kq er gii i villains spot.

Call floppet. Du har for meget equity til at raise/folde og gii er spew eftersom vi er bagud til alt han stacker af med.

Er jeg villain?

Jeg tror ikke vi som sådan mener han caller specielt meget på flop, som han vil folde på turn. Men der skal nu nok være nogle ting. Men SPR og vores hånd er bare for gode venner her til at vi kan gøre andet end at sætte den ind her imo.

@grethe no idea, skriv evt dit alias på en pm

@koller, jeg nyder bare ikke at sætte mine penge ind uden bare lidt nut outs. Tror du ikke at villain har besluttet sig på flop? Han kan jo chk turn og altid smide allin i billetten.

@macstarr: Hvordan spiller du AA5x? AAJ med bd hearts? AKJ7? AK65? Det er typisk hænder, jeg vil calle flop, og meget gerne se mig selv folde en Q turn.

Ifht KQ-diskussionen, så var min pointe, at vi aldrig har "naked" KQ. Vi har altid som minimum en gutter på siden, og meget ofte OE, overkort, bd, eller fd. Derfor er KQ et automatisk 3B på floppet vs. raises.

Ifht flop raiset, så er jeg uenig med Grethe. Det er ikke spew at "gii", og spillet er isoleret set ikke dårligt - der er bare en call-option, der er bedre.

Du har ret, call er bestemt bedre. Jeg synes, det er for løst at få det ind. Det baserer jeg på procenterne nedenfor, der ikke er vægtet, blocker vi for de draws/svage madehands, som kunne stacke af, samt de hands jeg har mod OP og playerpoolen.

board: KhQd5d
Hand Equity Wins Ties
AdJdJh3d 34.46%
(KK**,KQ**,QQ**,BB55, AKQ*, AQJT, AAK5, AAKQ, AAQ5, Kd5**d, KdJT*d, QJdT*d):11% 65.54%

Hm.. skal vi lave et bet på, om det er plus eller minus EV at få det ind vs. en 11% 3B range og den stackoff range?

altså, jeg kan sagtens se merits for at calle floppet.
men det er IMO ret fedt hvis villain kan betfolde et par. Så jeg autoraiser altid floppet.

men jeg kan også bedst lide nemme beslutninger.

Asger_b skrev:
Hm.. skal vi lave et bet på, om det er plus eller minus EV at få det ind vs. en 11% 3B range og den stackoff range?

Sure, enten bliver jeg klogere eller ulidelig at høre på :D

Tror den er close med stacks.

Hvor meget vil du have ud?

Jeg tænker det ultimative bet: Vinderen må vælge modpartens avatar i en måned? :)

Avatar på PokerNet, right?

Der er i øvrigt to analyse-muligheder, som trækker i hver retning: Vi kan definere villains pf range med kendskab til flop-kortene (card removal). Eller vi kan definere den uden. Det første er naturligvis til min fordel - og endvidere den mest virkelighedstro måde, at analyse hånden på.

Asger_b skrev:
Hm.. skal vi lave et bet på, om det er plus eller minus EV at få det ind vs. en 11% 3B range og den stackoff range?

Der er mange måder man kan vælge at lave denne udregning på og derned en del usikkerhed, min fremgangsmåde har været følgende:

1) Defineret balanceret 3-bet range. Har brugt en makro der hedder 3b120 (jeg selv har lavet i OddsOracle og som nu bruges i PokerJuice). 11 eller 12 gør ikke den store forskel her.

2) Defineret balanceret c-bet range. Det er et flop hvor hero i villans øjne connector ofte nok til at han ikke bare kan cbette 100%. Average RR flop ip i 3b pots med denne SPR er ca. 25%, det er ud fra dette at jeg har valgt cbet rangen: (dd,JT+,Q+) - ca. 75%. Der kan argumenteres for at nogle af de bedre hænder i denne range skal ud for at beskytte sin X(F) range.

3) Taget udgangspunkt i Grethes Stack-off range: (KK**,KQ**,QQ**,BB55, AKQ*, AQJT, AAK5, AAKQ, AAQ5, Kd5**d, KdJT*d, QJdT*d)

4) Lavet følgende beregning

Konklusionen er, at det er ca. 8 usd +EV at shove med ovennævnte antagelser, og så ser jeg frem til at diskutere disse :)

Den eksakte EV ved alternativet, at calle er behæftet med endnu flere usikkerheder da det også afhænger af hvordan man generelt sammensætter sin flop strategi i 3b pots og af villains tendenser. Personligt vil jeg godt tillade mig at konkludere at det er bedre at calle end at folde, og dermed også +EV.

Hvad der er bedst afhænger allermest af villains cbet procent, som er sat til 75% i dette regneeksempel.

Hvis han cbetter mere, så hælder jeg til shove.

Hvis man cbetter mindre, så hælder jeg til call.

Super spændende hånd! Vender lige tilbage senere med mit bud på nogle af de øvrige spørgsmål i tråden.

4b preflop?

Den er slet ikke god nok mod en 3b12% range. Jeg godt man kan tage hænder som AJJ4ds med, det vil dog kræve en lidt højere 3b% imo. Derudover afhænger det af hvordan han sammensætter sin 3b range - hvis der er overvægt af AKds hænder er jeg lidt mere varsom, men hvis han primært tilsætter DSRDs så adder jeg gerne nogle Axxyds til min 4b range.

pot flop?

Jo større du ser din BF range her, jo mindre kan du bette. Hvis du aldrig BF her så er pot fint. Tror man kan bygge sit spil lige godt op med begge strategier.

jam turn?

Det afhænger meget af hvordan man mener villains BC range på flop ser ud. Flop stack off range og calling range fremgår af dette: hh.pokerjuice.com/report_13f2232e-8938-4ff7-9acf-9c423f196abe

Forskellen til eks. Grethes stack-off range er at jeg har fjernet de dårligste KQ (uden GS eller bedre) da de ikke profitabelt kan få det ind mod heros gii range. Tilgengæld er den for god at bet-folde, så bet-call.

Det betyder også at din EQ mod villains range på turn er rigtig dårlig og selv hvis du folder alle K og AA ud er det minus EV at shove turn: hh.pokerjuice.com/report_b17df41c-ef53-4f3c-bf1f-71c2dfe916bd

Og da du oven i købet kan realisere din hånd ved at checke synes det oplagt.

hvis jeg chk og han chk blank river, jam? eller giver vi op?

Hvis han checker river så checker jeg behind, da jeg ikke forventer han folder bedre oftere end han caller bedre, og jeg vil ikke forvente at han caller worse ofte nok. Jeg ville også folde river hvis han bettede, jeg tror ikke vi profitabelt kan calle mod hans range som kan ses her: hh.pokerjuice.com/report_cdcb26e4-ecd5-4914-bcdf-75270ff8401c

Arrhh, jeg havde misset den her tråd.

Well, jeg havde som udgangspunkt en 100% cbet range i bettet mod Grethe, men siden det obv. OGSÅ er +EV med 75%, så kan jeg vel med sindsro udnævnes til den sikre vinder. Grethe.. Det bliver nogle fine posts, du får lavet ;).

Tak for hjælpen PJ. Jeg vil gerne kommentere videre på PLO-delen, så snart jeg har hånet Grethe-noob'en nok.