Hej Pokernet!
Det er længe siden at jeg sidst har oprettet en tråd, så jeg undskylder på forhånd div. fejl og forglemmelser.
Jeg har i mellemtiden fået smag for PLO og spiller lidt PLO10 cashgame på Stars for at lære spillet.
Denne hånd dog fra en turnering, som jeg i kampens hede fik registreret mig til. Det er en "sen regstrering" og min første hånd i min allerførste PLO turnering, så jeg har ingen reads.
Standardsvaret er nok "Fold preflop" i sær i den position? Men nu blev hånden alligevel spillet og mit spørgsmål er så, hvad i vil gøre her:
PokerStars Hånd #93989654759: Turnering#707010413, $15.00+$1.50 USD Omaha Pot Limit - Level IV (50/100) - 13/02/2013 13:32:41 ET
Bord '707010413 5' 9-max Knappen er på plads #9
Plads 1: silversur237 (9321 i chips)
Plads 2: Hero (3000 i chips)
Plads 3: tomsawyer1 (4801 i chips)
Plads 4: J_Dianda (1510 i chips)
Plads 5: Bäsibueb (5525 i chips)
Plads 6: AngelSexyMan (1991 i chips)
Plads 7: looord777 (6182 i chips)
Plads 8: Jadina68 (6405 i chips)
Plads 9: x.p.74 (3200 i chips)
silversur237: poster small blind 50
Hero: poster big blind 100
*** KORT ***
Givet til Hero [4♦ 2♠ J♥ A♥]
tomsawyer1: raiser 100 til 200
J_Dianda: folder
Bäsibueb: folder
AngelSexyMan: folder
looord777: kalder 200
Jadina68: kalder 200
x.p.74: kalder 200
silversur237: kalder 150
Hero: kalder 100
*** FLOP *** [4♣ 4♥ T♦]
silversur237: better 1200
?
PLO turnering, hvad gør i her
Høvler vel skillingerne ind? Går ud fra du er i tvivl fordi du ender med at være oppe imod TT?
når du har valgt at spille den hånd, som du har gjort, så skal du bare trykke på MOS knappen, og ind med dem. Er du op imod TT, er det øv, eller T4, så har du stadig til to højere kort.
Jeg har ikke sat villain på TT, da jeg antager at han så ville have raiset bare en lille smule preflop. Eller er det helt forkert antaget når han er sb?
Jeg venter lige lidt med at vise den sidste del af hånden.
Det sidste er sort snak, sb leader ud og du skal mose hver gang, bare ærgerligt hvis man ikke er god
I et cash game er preflop fold fuldstændig udelukket og så latterligt horribelt at jeg ikke kan beskrive hvor dårlig man er til poker hvis man klikker fold. Turneringspoker har jeg ikke forstand på, men jeg tvivler på at ICM teori gør et gigantisk +cEV kald til -EV
Lidt afhængig af folks range preflop er der nok mellem 3% og 5% sandsynlighed for at hver enkelt villain kan have TT eller T4. Dvs mellem ca 15% og 25% sandsynlighed for at mindst en villain har det.
Derudover skyder SB ud i 5 modstandere hvilket han obv ikke gør med luft. Hvilket forøger sandsynligheden markant for at rende ind i et setup. Jeg vil være tro vi ser T4 eller TT fra en af villains mellem 30% og 50% af tiden her
I et cash game med en 30bb stack er det et mos på flop, men man skal ikke være overrasket hvis specielt SB dukker op med TT eller T4. Det er slet slet ikke så saftigt et spot som man skulle tro mod 5 villains. I en turnering er det obv endnu mindre saftigt.
Jeg vil også tro du skal mose her. Men jeg er ikke chef i turneringer. I et cash game er det som sagt fint at spille for 30bb stacks. (Men jeg havde ALDRIG spillet for 100bb stacks i det spot. Det er et kæmpe leak at stacke af for 100bb i sådan et spot i et online cash game)
Tak for svar! Alle siger mos og det er jeg glad for, da det var det jeg gjorde. At det så ender som det gør, kunne ingen have forudset.
Note to self "fold preflop" Det ved jeg også godt, men som gammel hold'em spiller var AJs bare lidt svær at smide. Øvelse gør mester.
(Jeg kan ikke få Hand History til at virke ordenligt. Kan det skyldes at min hh er på dansk?)
PokerStars $15.00+$1.50 USD Omaha Pot Limit - Level IV (50/100)
Bord '707010413 5' 9-max Knappen er på plads #9
Plads 1: silversur237 (9321 i chips)
Plads 2: Hero(3000 i chips)
Plads 3: tomsawyer1 (4801 i chips)
Plads 4: J_Dianda (1510 i chips)
Plads 5: Bäsibueb (5525 i chips)
Plads 6: AngelSexyMan (1991 i chips)
Plads 7: looord777 (6182 i chips)
Plads 8: Jadina68 (6405 i chips)
Plads 9: x.p.74 (3200 i chips)
silversur237: poster small blind 50
Hero: poster big blind 100
*** KORT ***
Givet til Hero [4♦ 2♠ J♥ A♥]
tomsawyer1: raiser 100 til 200
J_Dianda: folder
Bäsibueb: folder
AngelSexyMan: folder
looord777: kalder 200
Jadina68: kalder 200
x.p.74: kalder 200
silversur237: kalder 150
Hero: kalder 100
*** FLOP *** [4♣ 4♥ T♦]
silversur237: better 1200
Hero: raiser 1600 til 2800 og er all-in
tomsawyer1: folder
looord777: folder
Jadina68: folder
x.p.74: folder
silversur237: kalder 1600
*** TURN *** [4♣ 4♥ T♦] [T♣]
*** RIVER *** [4♣ 4♥ T♦ T♣] [T♠]
*** SHOWDOWN ***
silversur237: viser [3♥ 3♠ 4♠ 5♥] (et fuldt hus, tiere over treere)
Hero: viser [4♦ 2♠ J♥ A♥] (tre ens, tiere)
silversur237 vandt 6800 fra potten
Hero blev nummer 88.
Er fold pre virkelig linjen?
Vil et kald på de 100 ikke være det værd?
Vi har da et par små straight muligheder, samt en nut flush mulighed.
Jeg synes da at det vil være de 100 værd. Det er jo kun potodds på 10% og så dårligt mener jeg ikke at hånden spiller.
Lyt til HK, at folde preflop er imo helt hul i hovedet, og nej vi kommer obv. aldrig væk
Okay, så nogle af jer vil faktisk spille hånden i den position. Vil i så bare flat call'e her?
Alt hvad jeg har læst guides og set af videoer, gør ellers meget i at understrege vigtigheden i kun at spille nuts i PLO og måske løsne en lille smule op i position.
Tilføjelse: Hvis nogle af jer har nogle fif, links, læsestof mv. til PLO på begynder/middel niveau, må i meget gerne skrive det her eller sende en PM.
@ virtuz
Der er flere faktorer der spiller ind ved preflop beslutninger
1) Hånden. Som du er inde på selv er gode hænder i PLO de "nutty" hænder. Dvs hænder der er koordinerede, men også høje kort er vigtigt. En hånd som 9765ss er vel nok den mest overvurderede hånd i de fleste PLO debat fora og omvendt er hænder som AA72ss og KK76ss som regel ret undervurderede
2) Position. Som du også selv nævner.
Men der er et par andre faktorer du ikke nævner
3) Pot odds. Odds betyder altid noget. I denne her hånd får du 11:1. Dvs hvis vi magisk kunne se bort fra postflop action skal du kun have 1/12 = 8.33% eq. (Hvilket du helt sikkert har). Men pga position er hånden svær at spille postflop. Men her er det vigtige at du har et nut suit samt at hånden er lidt koordinerede til noget wheel draw
Men pot odds er langt vigtigere end de fleste folk giver det kredit for. Derfor skal du åbne op i sådanne situationer. Nøjagtig som hvis man er med i en milestone hånd på stars. Vi kan alle blive enige om at en hånd som TTT3r er absolut i bunden af PLO hænder. Men i en milestone hånd hvor du får ca 20000:1 skal du selvfølgelig stacke af med skidtet preflop
4) Action bag os. I den givne hånd er det vigtigt at vi lukker action. Hvis nu der havde været 4 limps og et minraise ud af SB, så havde det været et klart fold selvom du stadig ser på pæne potodds. Af det simple faktum, at der sidder 4 gutter bag dig, der kan vågne op og 3bette.
TL;DR
Cliffs: Når pot odds er tilpas gode og vi lukker action skal vi åbne rigtig meget op
Lige for at præcisere, så er der selvfølgelig endnu flere faktorer til pre end de 4 jeg nævner. Stacks, villains range, rake, dynamik, hero's edge (eller mangel på samme) postflop, etc etc
Synes da at hele hånden er fint spillet og du får pengene ind som stor favorit så der er da ingen grund til at ændre noget.
virtuz skrev:
Tilføjelse: Hvis nogle af jer har nogle fif, links, læsestof mv. til PLO på begynder/middel niveau, må i meget gerne skrive det her eller sende en PM.
Langt de fleste bøger er spild af tid. Selv Hwrangs, som er ret ny, har nogle åbenlyse leaks.
Se nogle videoer, eksempelvis på DeucesCracked, læs med herinde og på 2+2, post nogle hænder og spil en pokkers masse :)
EDIT: Og obv lyt til HK
Tak for jeres svar! HK, jeg er helt enig ang. vigtigheden af potodds og at det ikke får nok kredit.
Jeg har lige set Thyssens video "PLO for begyndere" men den har desværre ikke fået nogle stemmer eller kommentarer. Hvis nolge af jer har set videoen, vil jeg gerne høre jeres tanker om den.
www.pokernet.dk/poker-videoer/plo-plo-for-begyndere-del-1-teori.html