Har tabt 8 af de sidste 10 dage, så skal lige høre om det her er forfærdeligt. Donkeychotte er ret stram, 19/11.
PL50, effektive stacks $50.
Seat 1: Fjahgo (€47.25 in chips) DEALER
Seat 3: menaceOFvan1ty (€64.86 in chips)
Seat 5: mizuno321 (€66.07 in chips)
Seat 6: donksponsordlux (€50.00 in chips)
Seat 8: bigdogdavet (€88.14 in chips)
Seat 10: DonkeyChotte (€75.56 in chips)
menaceOFvan1ty: Post SB €0.25
mizuno321: Post BB €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Fjahgo [3♠ A♠ 8♥ 3♥]
donksponsordlux: Fold
bigdogdavet: Fold
DonkeyChotte: Raise (NF) €1.75
Fjahgo: Raise (NF) €6.00 <-------------- :D?
menaceOFvan1ty: Fold
mizuno321: Call €5.50
DonkeyChotte: Call €4.25
*** FLOP *** [♠7 ♠6 ♥9] ($18.25)
mizuno321: Check
DonkeyChotte: Check
Fjahgo: Bet €12.21 <------------- :D?
PLO noob hånd 5
Det er ikke fordi du altid lige skal RR med den type hænder, men kommer lidt an på bordet. (Generelt er små par ikke glade for at få et RR tilbage, men du er dobblet suited og kan formode at isolere til HU som nok gør din hånd lidt bedre).
Floppet er fint for dig og du blokker for nuts med din 8. Samtidigt giver Backdoor nonnut flush dig nogle outs. Hvis du er oppe mod nuts kommer i ind, men det er også ok med de penge der er kommet ind IMO. Ellers kan det god være du får lov at tage den ned. Dit bet på flop er lidt i den lave end ville ville nok bette 12-14 stykker fordi jeg egentligt ikke ønsker action her.
Når en relativ nittet gut openraiser, flatter jeg bare hvis vi kun har rr og flat som options. - Dette har vi heldigvis ikke, og derfor er jeg nok mere tilbøjelig til, bare at folde til "DonkeyChotte's" bet pre.
1)Han er tight
2)Alle andre flops end det du lige har ramt eller obv ♠♠♠, er bare generelt dårlige for din hånd. - Derfor fold.
Når nu du er nået til postflop og rammer et semigodt flop så better jeg også - dog $14ish, da begge villains ser svage ud med deres checks. Hvis de (kun 1 af dem) kommer over toppen (som regel AI) folder jeg nok med kun FD som reele mulighed som outs. Vi er lidt bedre inde i et flip mod nøgen KK, samt mod AA har vi lige under 50%. Mod sets er vi under 30% og hvis de c/r os på sådan et board har de typisk en super handske a'la 6x6x5♠4♠ eller 7789 kombo.
Bet-fold paa flop er katastrofalt daarligt. Hvis vi better flop er det for at tage ned paa stedet eller komme AI.
Bet-call er IMO den eneste fornuftige loesning paa floppet, men jeg er ikke specielt vild med 3 bet pre, med mindre villain har en rigtig hoej fold to cbet i tre bettede pots.
@pokerheh
Vil du så ALTID calle et raise (typisk et shove) fra en af villænderne??
Som skrevet før, har vi altså kun 27-28% mod sets, som typisk har redraws til hus/strit osv. - da almindelige PLO-spillere ikke spiller nøgne 66** preflop. (fx 66A2ss osv) (disse hænder vægter stort i villains range da de imo er klassike at c/r på våde-træk boards som disse)
Hvis du ikke vil b/f er check behind så vejen frem på floppet?
EDIT: Villain kan selvfølgelig ikke shove, da et potbet er på $54,88 og villænderne sidder henholdsvis med 61ish og 70 efter floppet.
@pokerheh
Hvis vi nu antager at "mizuno321" (formodentligt unknown grundet manglende information i OP) raiser pot efter vores raise, altså til de 54,88 (eller rettere 41,75 som vi har tilbage til) skal vi altså calle vores sidste 29,54 for at vinde en pot på på 72,21 eller retteres odds der hedder 2,44:1 ~ bedre end 29%.
Så det bliver sgu et meget marginalt call + villain har sikkert en del af vores ♠-outs i sin hånd. Hvis nitten ("DonkeyChotte") caller/ shover indover mizunos c/r så har vi obv et let call med endnu bedre odds.
3-bet er på grænsen til spew, men kan vel (bort-)forklares med, at vi har knoppen. C-bet er klart spew, da vi med et super-saftigt flop må formode at møde modstand alt for ofte ift. at tage potten ned her. Når vi så samtidig har træk til top-farven og samtidigt et bagdørstræk, bør vi gøre os selv den tjeneste at udnytte vores position maksimalt - ret beset har vi jo ikke andet end et farvetræk, som vi hader at skulle B/C med...
Hvorfor?? - vi har endda endnu værre (direkte)odds end ovenstående beregninger, da ovenstående post er for hele hånden hvis vi bare shipper pølsen ind nu. (floppet) Vores direkte odds er kun omkring de 20%.
mr drain,
Du er paa kanten til ikke at give nogen mening overhovedet.
Hvis vi better har vi equity mod toppen af villains range som du vaelger at indsnaevre til kun at bestaa af sets. Selvfoelgelig kan vi ikke bet/folde floppet.
flop er verdens nemmeste bet/call, HVIS du vælger at bette.
@ mr.drain. der ligger 18$ på floppet. vi better 12$ og efterlader os selv med ca 32$.
så nu vil du folde for 32$ mere for at vinde 110$, når vi har 40% mod 108** og 28% mod 99**.
og nu kan sagtens finde hænder jeg også jammer på det flop mod en 3better. f.eks T♠j♠9( any suit ) *, hvor vi har 43%.
og nåå ja, vi har 67% mod f.eks. K♠Q♠jT, som også er en easy get it in i en 3bettet pot.
mr.drain, det er fint nok du sætter ranges op, men at sætte det op mod nuts hver gang er helt galt.
Og har du tænkt over, at villains rent faktisk også folder det flop en gang i mellem, hvilket netter os 36bb profit uden showdown.
@kochman
Det er ikke fordi jeg altid sætter villains range(r) op imod nuts, men du må da indrømme at hvis en af villænderne c/r'er vores bet på dette drawheavyboard så viser han da ualmindeligt stor styrke?? - da man ikke bare c/r'er ind i 2 andre mand med luft på sådan et board. (medmindre man obv er en kæmpe spewmonkey hvad stats umiddelbart ikke antyder på "DonkeyChotte")
Når han c/r kan han jo for eksempel ikke have AKQJ no suit, da den jo overhovedet ikke har connected at all med floppet.
...Og har du tænkt over, at villains rent faktisk også folder det flop en gang i mellem, hvilket netter os 36bb profit uden showdown. - fra kochmans statement 14:49 idag.
- Ja, det er jo derfor et bet bl.a. er godt, da vi til dels får tyndet lidt ud i mængden af spillere, og dels har vi en noget stor FE, da check af 2 spillere bare ser en anelse passivt/svag ud imo.
Angående dine potodds beregninger så er de ikke korrekte. Vi har obv. 29,04 da vores oprindelige stack - vores bet PF (5,5) - vores bet postflop (12,21). Så kommer regnestykket til at se således ud: 47,25 - 6,0 - 12,21 = 29,04 for at vinde en pot på de $18,25 der er i potten + villains resterende stack (dækker os) på $41,25 (samt) + vores bet på $12,21. Derfor hedder ratioen 29,04:71,71 eller 1:2,47 som svarer til ~ 29% for at være BE mht til EV-regninger.
Den store range:
Kan helt ærligt talt ikke se hvilke hænder villain vil c/r os med, som vi bare kommer en lille smule anstændigt ind imod imo. Den mest sandsynlige (og bedste rent equity-wise) er obv. T8**, men ville han ikke ha' leadet den nøgen strit?? - især når vi er multivejs?? der er jo en stor sandsynlighed for FD derude (at nogen sidder med 2x♠)
Kombo-hænder som 6789/789T, ville han da formentligt have leadet omend han nok godt kan finde på a c/f hvis de får for meget heat postflop.
Derudover kan hænder som KK/AA da også leades eller c/f hvis for meget heat.
Kan ik li' dit 3bet preflop medmindre at de fleste på bordet er ret passive postflop og spiller dårligt postflop poker og kan blive let skræmte af dit 3bet pre.
Hvor mange %'er er din 3bet procent på?
Jeg 3-better ca. 9%, ved dog ikke hvad de andre har på mig (eller om de har stats på mig overhovedet). Har de fulgt lidt med ser de mig som en aggressiv type der dog aldrig smider stakken hovedløst ind*.
I situationen 3-bettede jeg for det første fordi et 4-bet fra donkeychotte = AAxx og fordi jeg rigtig ofte vil se et flop HU i position med en hånd jeg enten er AI med eller ikke og derfor får en nem beslutning. Jeg kan dog godt se at der er fordele ved at flatte.
Nu sker der så det at potten blir trevejs, hvilket ikke var planen. Kom derefter i tvivl om hvorvidt check > bet her.
Hvis du tager en linje på floppet der involverer et fold skal du genoverveje om poker er for dig.
Check bag eller bet/kald. Jeg vil tro vi har nok fe til at skyde og stacke af. Men jeg er ikke afvisende overfor tanken om at chk bag
PF er helt vildt afhængig af villain og blinds. Jeg kan forestille mig scenarier hvor jeg folder, kalder eller rr. Typisk vil jeg dog kalde
Jeg siger tak for svarene og vil i fremtiden overveje måske, måske ikke at skrue lidt ned for min rr-frekvens i disse spots.
Hvad floppet angår vil jeg en sjælden gang imellem checke bag og ellers fortsætte som jeg gjorde:
... Fjahgo: Bet €12.21
mizuno321: Call €12.21
DonkeyChotte: Fold
*** TURN *** [♣10]
mizuno321: Bet €42.67 (nå!)
Fjahgo: Allin €29.04
*** RIVER *** [♦A]
Fjahgo: Shows [♠3 ♠A ♥8 ♥3]
mizuno321: Shows [♥Q ♠5 ♥7 ♦9]
Spm er om du skal rr mindre ller bare rr andre hænder.
En rr% på 9 er ikke for høj imo.
Hvis bordet generelt smider for meget til 3-bets pre eller spiller alt for ABC post, er det ok at repoppe fra knappen med næsten any 4, men denne handske spiller bare så skidt post, at jeg har svært ved at forestille mig, at det kan blive profitabelt i længden. I øvrigt afkræftes tesen om, at modspillerne er stramme pre ved blot at bemærke handsken, som BB lige cold-caller vores nakkedrag med OOP for 12 BB's?!?!
Aktuelt rammer vi et flop, som giver os nut-outs, men det er bare så ufatteligt sjældent, at dette vil ske endsige flopper en stor hånd/et stort træk overhovedet.
Hvis forklaringen havde været, at repoppet var designet til at sætte en eller flere af modspillerne på tilt eller opbygge preflop-dynamik, ville det være mere spiseligt, men stadig ikke super, omend strategien virker über varians-søgende.
Som HolchKnudsen antyder, er det ikke fordi, RR-frekvensen skal sænkes (tværtimod), men nærmere kravene til RR-handskerne, der skal skærpes.
@Fjagho
Hvorfor caller du turn med kun farvetræk + blocker + bundpar i 3'ere?? Du får ingen gang direkte odds til at kalde villains bet...
@mr drain
Jeg foretog en kølig vurdering af at de 7 euro jeg tog i negativ EV ville vende tilbage form af i selvtilfredshed hvis jeg sugede ud. Og så ville jeg osse lige ha et par sekunder inden riveren kom til at sige "som OM du havde straight". Med andre ord, pga. tilt.
