Aften!
Lidt specielt spot, som jeg var i. Er så varm at jeg flopper to sets, men kommer alligevel i problemer :)
Villain er russer. Jeg har 1.2k hands på ham, hvor jeg er oppe. Han er tænkende, men jeg synes, jeg har godt styr på ham. Vi har lidt metagame, fordi han løber varmere end solen i 4-bettede pots. Eksemplificeret ved at han caller mit 4bet IP med KKQT og shover over mit cbet på T75-tt, hvor han spiker en konge mod min AA77ds.
Han er ikke den klassiske "grind 4 supernova life" russer. Jeg har ham til 29/18, steal 68% fra BTN, fold 21% til 3b, 4bet 6%, fold to cbet 56%, fold to turn cbet 33%, W$SD 49.
Han har mig til 26/21, 3bet 8% fra SB, cbet 68% i 3b pots, cbet turn 55%. Mit image er fint i den her session, men han ved, at jeg kan bluffe missed draws og angribe lockdownboards.
Hånden:
Hero: 141$ i SB
Villain: 198$ på BTN
Hero: 4♠4♣8♠8♣
Villain raises to 1.5$
Hero raises to 4$
Villain calls
Flop: J♦ 8♦ 4♥ - pot: 8.5$
Hero bets 7$
Villain calls
Turn: J♣ - pot: 25.5$
Hero bets 19$
Villain calls
River: 7♦ - pot: 63.5$
Hero bets 32$ (110 bag)
Villain tanker i 8-10 sekunder og potter den ind
Hero hader sit liv
Bet eller check på river? Tanker om betsize if bet?
PLO: Dobbeltset og riverspot deep
What's to hate?
Altså, det er ikke et fantastisk bluff for villain, men jeg vil medgive, at situationen kan blive kompliceret hvis vi sidder overfor to meget kompetente modstandere. Stakes i betragtning, står vi i den situation, at selvom det tyder på, at villain er god til det der kortspil, så er det usandsynligt, at han tror at hero er en ligeså stor sjæf. Den fejlslutning betyder sandsynligvis, at hans bluff-% ligger i den meget lave ende, og du har derfor et temmeligt easy fold.
Rent GTO-wise, er bet/fold en lidt større sizing nok tættere på korrekt - men det er meget løse gætterier.
Du mangler i øvrigt at svare på den her: www.pokernet.dk/forum/plo1000-like-og-dislike.html#post2849079
Mit første bud er call.
Ville tror at to par fra flop raiser dig af, samt at du ser en del floating på det flop grundet stackes size.
Synes det du skriver om ham gør at jeg ville vurdere han er type der hejser allerede på turn såfremt han har fyldt yderligere op.
Så tror han er ude i en skæg.
Asger_b skrev:
What's to hate?
Altså, det er ikke et fantastisk bluff for villain, men jeg vil medgive, at situationen kan blive kompliceret hvis vi sidder overfor to meget kompetente modstandere. Stakes i betragtning, står vi i den situation, at selvom det tyder på, at villain er god til det der kortspil, så er det usandsynligt, at han tror at hero er en ligeså stor sjæf. Den fejlslutning betyder sandsynligvis, at hans bluff-% ligger i den meget lave ende, og du har derfor et temmeligt easy fold.
Rent GTO-wise, er bet/fold en lidt større sizing nok tættere på korrekt - men det er meget løse gætterier.
Ganske enig. Det jeg hader, er at min size på river. Som du nævner, tror jeg, det er bedre at bet/folde større.
Vi er bagud til hele hans valuerange, måske en optimistisk A♦x♦77 undtaget, men den tror jeg bare han caller. Spørgsmålet for mig er derfor, om han qua min lave betsize kan lave Jx om til et bluff her ofte nok? Umiddelbart tror jeg det ikke.
Rune_INV skrev:
Mit første bud er call.
Ville tror at to par fra flop raiser dig af, samt at du ser en del floating på det flop grundet stackes size.
Synes det du skriver om ham gør at jeg ville vurdere han er type der hejser allerede på turn såfremt han har fyldt yderligere op.
Så tror han er ude i en skæg.
Jeg er enig med dig i, at han nok raiser en del kombinationer på floppet, men der må også være nogle, J4 og J7 eksempelvis, som han caller både på flop og turn.
Jeg tror, river er et bet/fold, men hader min betsize.
Ikke en nem hånd. synes jeg.
J8XX tror jeg, han raiser turn.
JJXX kunne raises på river.
J+enten 9♦/T♦ kunne raises på river.
T♦9♦XX tror jeg ikke bliver spillet sådan.
J7XX kunne raises på river, omhængigt af hvad din 3-bet range er.
Alt i alt sætter jeg ham nok på JJXX som er spillet standard eller en J7XX, der er fantastisk godt spillet på river.
Hvis jeg alligevel kalder er det udelukkende for information og viser han J7XX op, så får han en note på at kunne tænke udover det ordinære - og så vil jeg overveje om der ikke var bedre værdi andetsteds.
hvorfor er JJ** spillet standard ?
jeg mener hvis du ikke raiser JJ, har du så en raising range på floppet ?
merits i at checke river ?
hvis vi har J*** som ikke er en båd, vil vi vel som default check/decide river ?
tænker bare vi får value fra en bredere range ved at C/C og vi kan få villain til at bluffe evt turn floats eller valuebette dårligere.
ift. balance og en generel riverbet strategi er det selvfølgelig nok ikke helt optimalt ikke at bette 88**.
@kockman: Mit indtryk er at en del floater topset på flop og så raiser turn. Her falder turnkortet dog lige, så han kan floate igen, da der ikke er meget værdi i at raise turn hvis han har JJXX. Derfor standard spillet
ehhm floater ?
" Float
word type: verb
Calling a bet without a good hand intending to bluff the bettor later in the hand.
People Who Don't Understand Floating "
hvis vi skal sammensætte en raising range på floppet så er det helt hul i hovedet ikke at have JJ med i den.
syntes klart det giver mere mening at flatte 44 og evt 88 for at raise turns.
Det kan ikke betegnes som et float, hvis han caller floppet med JJxx. Jeg tror, de fleste, og især ham her, har JJxx i deres raise-range på et board som det her dybe.
Jeg foldede river og har det egentlig fint med det, selvom jeg synes river er tricky.
@grethe er enig i at folk der skriver JJ ser spørgelser, han vil med de stats altid have det i sin raise range
Mener dog at sætte han på j4, j7 er alt for snævert.
Husk det her er plo50, hvilket gør har klart dårlige feeling på holdings for modstander, og derfor sagtens kan raise flushes og sågar trips her på river
Samt at skulle han have J7, så har han højst sandsynligt også haft noget streg træk på flop, så det tester han dig vel på.
Synes stadig det er et Call oftere end et fold.
Et lille sidespørgsmål: du virker til at have nogle gode tanker omkring plo: hvorfor spiller du ikke højere?
kochman skrev:
hvis vi skal sammensætte en raising range på floppet så er det helt hul i hovedet ikke at have JJ med i den.
syntes klart det giver mere mening at flatte 44 og evt 88 for at raise turns.
Hvorfor mener du 44 og 88 er bedre at slowplay end JJ?
Er det fordi der kombinatorisk er flere AJxx som vi gerne vil holde inde?
Rune_INV skrev:
@grethe er enig i at folk der skriver JJ ser spørgelser, han vil med de stats altid have det i sin raise range
Mener dog at sætte han på j4, j7 er alt for snævert.
Husk det her er plo50, hvilket gør har klart dårlige feeling på holdings for modstander, og derfor sagtens kan raise flushes og sågar trips her på river
Samt at skulle han have J7, så har han højst sandsynligt også haft noget streg træk på flop, så det tester han dig vel på.
Synes stadig det er et Call oftere end et fold.
Et lille sidespørgsmål: du virker til at have nogle gode tanker omkring plo: hvorfor spiller du ikke højere?
Der er ikke mange på plo50, der shover en flush for value her.
Min rulle er ikke til at spille højere - ellers gjorde jeg det :)
@knutergrum
Fra et teoretisk synspunkt bør man slowplaye non-nuts oftere end nuts.
Slowplayer man non-nuts, så vinder man måske mindre mod villains gode hænder, men til gengæld taber man også mindre når villain har en bedre hånd. Har man derimod nuts, så er sidstnævnte ikke noget problem og vi ønsker netop at undgå villain slipper billigt med sine meget stærke non-nuts hænder.
Jørn
Thyssen skrev:
@knutergrum
Fra et teoretisk synspunkt bør man slowplaye non-nuts oftere end nuts.
Slowplayer man non-nuts, så vinder man måske mindre mod villains gode hænder, men til gengæld taber man også mindre når villain har en bedre hånd. Har man derimod nuts, så er sidstnævnte ikke noget problem og vi ønsker netop at undgå villain slipper billigt med sine meget stærke non-nuts hænder.
Jørn
Tak for uddybelsen - det giver jo gansk god mening.
Jeg troede bare at man betragtede et set i 88'ere vs jacks som en cooler på det somewhat drawy board.
Specielt med et reraise pre, hvor man må antage at OP har en del AA og KK og wraps i sin range, og derfor spiller 88 og jj næsten ens.
Gå man ikke død her hver gang til et raise på floppet med second nuts?
@Grethe
Har du nogen ide om han kunne finde på at stabbe turn, hvis du checkede til ham.? Turn check-raise kunne i så fald være en option.
CheeseRoyal skrev:
@Grethe
Har du nogen ide om han kunne finde på at stabbe turn, hvis du checkede til ham.? Turn check-raise kunne i så fald være en option.
Det tror jeg godt kan kunne. Overall er det dog et godt barrelkort for vores range.
Grethe skrev:CheeseRoyal skrev:
@Grethe
Har du nogen ide om han kunne finde på at stabbe turn, hvis du checkede til ham.? Turn check-raise kunne i så fald være en option.
Det tror jeg godt kan kunne. Overall er det dog et godt barrelkort for vores range.
Hvis vi nu sætter Villian på en hånd som A♦J♥T♦7♠, så vil han temmelig sikkert bette turn og måske endda være villig til at komme ind, hvis vi check-raiser. På turn er vi altså her close to 75 % favorit. Det er huge favorit og vi vil gerne til midten der eller.?