Håber nogen finder denne hånd interessant. Laver den som en play-along da jeg mener der er flere diskutable situationer.
UTG er 44/9.33/0.81.
CO er 72.73/21.21/0.69.
SB er 24/13.33/2 TAG.
Hero er 29/19/2.
UTG er loose, spiller for mange hænder. Caller generelt for mange bets på de fleste streets med marginale hænder. Betaler meget af.
CO stats minder om en maniac, men han virker på trods af stats''ne ikke som en idiot, selvom han selvfølgelig er alt for loose. Dvs. post-flop kan han godt smide en meget marginal hånd og better/raiser ikke med air. Dog er han forholdsvis ofte at finde ved river med en tvivlsom hånd.
SB er den mest tight''e spiller ved bordet. Han virker som en fornuftig TAG.
Hero har spillet semi-løst ved bordet.
UTG har raiset en del, men meget sjældent cappet. CO har cold-callet meget, så hans range er bred.
SB har raiset og re-raiset KQs før, så jeg fornemmer at hans range indeholder diverse høje suitede connectors og lignende.
Preflop først:
Party Poker 1/2 Hold''em (6 handed) by Hand Converter CG
Preflop:/ Hero is BB with Q♣, J♣.
UTG raises/, 1 fold//, CO calls, 1 fold//, SB 3-bets/, Hero?
Helten skal betale 2 for at være med i en pulje på pt. 8, men jeg forventer kraftigt at UTG samt CO caller. Der er selvfølgelig mulighed for et cap, men som tidligere nævnt tror jeg ikke chancen er så stor. Hvis de begge caller som jeg forventer er det 2 i en pulje på 10.
Hvad siger i?
Party 6-max. QJs play-along
Jeg er en simpel FL spiller, jeg coldcaller aldrig med QJ i dårlig position, som er let domineret.
Jeg synes altså ikke, der er noget at diskutere her. :)
Tjah. I en 4-vejs pots mod 2 spillere der betaler af? Jeg sidder jo også i BB så skal "kun" betale 2 bets.
Ingen andre der har en mening?
Her kommer noget mere:
Preflop:/ Hero is BB with Q♣, J♣.
UTG raises/, 1 fold//, CO calls, 1 fold//, SB 3-bets/, Hero calls, UTG calls, CO calls.
Flop:/ (12 SB) J♥, 5♣, 3♦ (4 players)/
SB bets/, Hero?
Okay, jeg rammer en marginal hånd i en pulje der er ved at blive stor.
Hvordan spiller i floppet?
Fold preflop. Dine implied odds kan ikke retfærdiggøre at coldcalle et 3-bet OOP
Raise floppet.
Jeg ville også smide den pre. Det er TAG som 3-better fra SB. Hvis dit read er rigtigt hvorfor lytter du så ikke til det. AK er ved den eneste hånd han kan have uden du er domineret.
Nu du er i hånden ville jeg calle. Ville TAG bette ud i en 4-way pot med en hånd som er dårligere end din? Derfor mener jeg ikke du skal raise for at få de 2 andre ud, da de måske allerede trækker mere død end dig.
#LOD
Jeg diskutere med en high stake FL spillere om disse suited connectors '''' QJs / TJs / 98s '''', og han fortalte at han altid 3bettede eller cappede med disse PF for at give eventuelle flush eller straight draw oddsne så han kan calle den ned. Samtidig mikser han sit spil op.
Hvad siger du til dette??
Det lyder interessant, men spørgsmålet er, om denne betragtning ikke delvis skyldes metagame-overvejelser - samt at man sandsynligvis har position.
Metagamet betyder ikke det helt store på 1/2 og uden det, bryder jeg mig ikke så meget om QJs OOP til et 3-bet.
På floppet var det mere eller mindre umuligt at beskytte mod draws; både fordi modstanderne er loose, men også pga. odds.
Jeg raisede dog, da jeg kunne have den bedste hånd (havde tidligere set TAG 3-bette KQ), og 5 outs + en backdoor flush draw.
Da SB kun caller er der stor sandsynlighed for at han er på overcards. UTG''s call er forudsigeligt, mens CO''s 3-bet er mere skræmmende. Han er loose, men ikke så aggresiv (post-flop), så gode muligheder for at han har en god hånd. Men jeg folder naturligvis ikke for et mere bet. CO har tidligere rodet sig ud i noget snavs og kommet til river med forskellige hænder.
Flop:/ (12 SB) J♥, 5♣, 3♦ (4 players)/
SB bets/, Hero raises/, UTG calls, CO 3-bets/, SB calls, Hero calls, UTG calls.
Turn:/ (12 BB) T♣ (4 players)/
SB checks, Hero?
Hvad gør helten nu?
Check-caller for at drawe billigt?
Check-raiser da jeg kunne have den bedste hånd, ellers sikkert det bedste draw?
Bet-caller for evt. at lade CO raise SB ud eller for at forhindre et (ikke sandsynligt) fri kort?
Ang. preflop: Det er ikke standard, men disse situationer kommer i forskellige afskygninger hele tiden, så synes det var fint med noget diskussion.
Jeg er også til et fold preflop.
På floppet raiser jeg også, og caller den ned som du gør.
Det eneste rigtige på turn mener jeg er at checke og kalde et evt. raise. Du har vel 14 outs, og selvom de ikke alle nædvendigvis giver dig en vinder, kan vi vel regne dem om til 10 outs. Du er sandsynligvis bagud til et overpar eller toppar med en bedre kicker. Da du næppe for de andre gutter til at folde, er der inden grund til at betale dem af når du kun river en vinder med 10 af 46 gange.
Preflop: den er tæt, men jeg tror jeg folder her. En spiller mere og jeg hælder mere til at syne. QJs er ofte domineret og man kan tabe meget på et brodway bord. At en TAG en gang har genhævet KQ er ikke nok begrundelse, da denne hånd ligger i bunden af hans spekter.
@Luis
At hæve preflop for at skabe odds postflop er at smide penge væk. Man hæver preflop hvis man har høj equity eller for at få spillere ud.
Flop: et standard hæv. Det gælder om at få lukket så mange træk ned som muligt.
Turn: syn. nu gælder blot om at komme billigt til billetten.
Turn:/ (12 BB) T♣ (4 players)/
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO bets/, SB folds, Hero calls, UTG folds.
River:/ (14 BB) K♣ (2 players)/
Hero checks, CO bets/, Hero raises/, CO calls.
Final Pot:/ 18 BB
Jeg er enig i at preflop nok er et fold. Jeg var heldig at ramme min runner-runner flush, og følte at villain havde en stærk hånd, så valgte et river check-raise.
Villain caller med 33 og forbander mig langt væk i chatten.
Tak til alle for kommentarer.
Jeg er enig med de fleste i tråden her. QJs kræver mere for at blive spillet i denne position, og jeg bryder mig ikke om tankerne om at hæve suitet connectors for at skabe sig selv odds post flop. Jeg har hørt flere autoriteter sige lign. ting tidligere, men de må som regel trække det tilbage igen.
Der er situationer, hvor et raise har den højeste EV, men det er mere i shorthandet situationer, hvor du mener at kunne udnytte en positionel fordel og købe dig nogle bluff outs eller i meget brede pots, hvor en spekulativ hånd slet og ret ønsker at binde modstanderne til potten (igen med positions fordel).
På floppet og frem spiller hånden efter min mening sig selv uden de helt svære beslutninger, men overveje river checket. Det er trods alt et overkort/straight kort/flush kort der rammer bordet. Faktisk et af de mest ulækre kort en made hand kan kigge på. Du skal efter min mening have set din modstander value bette ret marginalt OG betale river raises af før du bør lave dette play. Det nytter ikke noget at lave det, hvis det bare skaber et easy fold. Den type spiller du står med her er, ud fra stats klart villig til at betale af, når du raiser, men det er mere usikkert om han value better. Men det kan kun du, som sidder på bordet vurdere, så jeg vil ikke gætte på, om river check-raiset var korrekt eller ej.
/Mikael
Interessant hånd denne
Jeg folder også preflop, når bordets mest tighte spiller begynder med 3-bet OOP.
....."Jeg diskutere med en high stake FL spillere om disse suited connectors '''' QJs / TJs / 98s '''', og han fortalte at han altid 3bettede eller cappede med disse PF for at give eventuelle flush eller straight draw oddsne så han kan calle den ned. Samtidig mikser han sit spil op....."
Det var især dette jeg faldt over, og i øvrigt ikke er enig i, undtagen sidste del mht. at "mixe spil op"
Der er jo ikke megen fidus i at bygge kæmpe-pots for at give sig selv odds til træk, der oftere misser end rammer ??!!
Men en klassisk situation, der er lidt en variation over samme tema er følgende:
Du (villain, hero whatever) sidder i EP og raiser med AKs ♥ - CO caller og BB caller - POT 3,5 BB
Flop - x-x-x alle små kort ikke sammenhængende men 2 i ♣.
BB checker, Du checker som PF-raiser måske lidt overraskende, og CO checker også
Turn POT 3,5 BB - blank og ikke ♣
BB bliver nu modig og stikker ud - Du RAISER (POT nu 6,5BB) !, CO folder og uanset om BB folder eller kalder her stikker du ud på ethvert kort på billetten
BB vil ofte ved tegn på svaghed på floppet stikke ud med air på turn og dermed folde til et raise. CO''s odds til evt. træk er helt i skoven.
Jeg oplever relativt mange, der benytter sig af denne måde at hive en AK, der ikke rammer hjem igen på - især HU eller max 3-vejs. Dette hejs på turn repræsenterer monster (kombineret med check på flop) Presset ligger maksimalt på BB om han vil syne med et lille pp, og som BB kan det omvendt være netop korrekt at syne i disse tilfælde.