Overkorts og fd OOP 3bettet pot turnlinje

#1| 0

Ca. 15 tilbage i 25 dollar rebuy på Ipoker, avg. vist godt 45000. Vi er lige kommet i pengene (top 18) og nu er det så ellers toppen der tæller. Jeg har været relativt agressiv på boblen som semibigstack, men tabte lidt af min stack da jeg ramlede ind i KK hos den nuværende BB, med min J10o der raisede en anden halvshort limpdonk committende for en orbits tid siden lige før boblen gik.

Villain er helt ny på sitet, som jeg selv, så ingen sharkscope, men virker sain og har også spillet agressivt og presset godt på på boblen, på et ellers lidt limpdonket bord. Han har dog ikke givet mig den store modstand tidligere trods positionen, og har ikke 3bettet mig før, men det skal også siges at han længe har ligget i 30-35k, hvor jeg har ligget i de 60-70 K, så han nok har haft lidt for meget respekt for mig med de stacks på boblen til at rode sig ud i noget. Nu har han så lige øget sin stack kort forinden samtidig med at jeg altså har tabt lidt, så vi nu er ca. lige og han for første gang får et rigtig godt spot at lægge pres på mig i, ligesom han ved jeg nok åbner relativt light, omend jeg dog nok må tage højde for 14 bb stacken i BB og næppe raisefolder meget mod ham.

Jeg vælger så ellers, at flatte min pænt floppende handske OOP mod villain nu han 3better så lavt. Overvejer både fold og push i spottet også, da jeg altså tror han kan finde på at 3bette halvlight i spottet, pga. dynamikken, men da risk-reward med et push måske er lidt får dårlig, og så får vi jo fine odds til et call, selvom det selvfølgelig også kan være problematisk. Men synes også fold er lidt for weakt når jeg nu mistænker ham for at 3bette light i dette spot, da det er et godt spot for ham og jeg tror han er typen der opfanger det. Kommentarer til flat er meget velkomne.

Floppet rammer vi flushdraw og 2 overs og jeg planlægger crai, med masser fe og en forventet god del equity. Villain checker dog lidt overraskende bag og turn er ret blank og hjælper hverken mig men heller ikke villains range der måske nok kunne forestilles at indeholode en del AK/AQ agtige hænder samt måske diverse fancy-ting.

Men hvad gør vi så her på turn, hvad er folks line her, vi må have noget equity stadigvæk og også noget fe hvis vi better, men samtidig er det måske lidt blottende at bette ud, vi har jo hverken lyst til betfold eller betkald, men cc eller crai er måske heller ikke så fristende og cf ligeså selvom det måske også kan være bedst. Så analysen går altså på hvad planen er på turn her?

Hånden er lidt hjemmebrygget, da jeg ikke helt har fundet ud af håndhistorierne hos Ipoker:

seat="1" "jgmonk76" chips="58,633"
seat="2" "HERO" chips="53,950"
seat="3" "VILLAIN" chips="48,748"
seat="4" "ridders" chips="59,315" (har ikke gjort meget væsen af sig)
seat="5" "ooouuuuuuu" chips="28,676" (har spillet tight som short, men er vindende og ved jeg kan åbne light så planlægger at kalde et evt. push fra ham preflop, ligesom hans stack må give min åbning en smuletroværdighed)
seat="7" "lynx707" chips="51,232"
seat="8" "schnitzelmania" chips="27,498"
seat="9" "xaddo14x" chips=56,250"

Heros hånd: KQ

Blinds 1000-2000, anter 200
Seat 4 post SB 1000
Seat 5 post BB 2000
--
seat 7 folds
seat 8 folds
seat 9 folds
seat 1 folds
Hero: raise to 4000
Villain: raise to 8999
seat 4 folds
seat 5 folds
Hero: calls 4999


Flop: 3 8 9 Pot: (22598)

Hero: checks
Villain: checks

Turn: 3 8 9 6 Pot: (22598)

Hero: (44751 tilbage) ??
Villain: (39549 tilbage)

Redigeret af All-Out-Put d. 23-02-2014 02:53
23-02-2014 11:51 #2| 1

Preflop er close. 60-70k deep havde jeg virkelig godt kunnet lide det. Nu synes jeg, det er meh. KQs er selvfølgelig en ekstremt flot hånd bare sådan og reducere til et bluff og komme sløjt ind med. Men I har bare ikke så meget manøvrerum post. Jeg foretrækker nok pushet pre, men hader ikke call. Havde vi været i position, ville jeg have foretrukket call med samme stacks og sizing.

Flop: Standard.

Turn: Problemet er, at din range meget sjældent har connectet med det board der. Enten har du bagspillet tophænder, eller også har du ramt solidt forbi. Det gør det ekstremt attraktivt for ham at c-bette ret bredt. Så når han checker, tror jeg, at han som regel har hænder med equity, der ikke vil b/f flop (QJ eksempelvis), hænder der er for stærke til at b/f(AK-ish) og bluffcatchers, som ikke er bange for run outet (AA-ish). Desuden kan han sagtens have checket JJ-ish ud fra en betragtning om, at du sender to tønder bredere, end du c/r flop AI.

Så. Hvor fedt er det egentlig for os at bette ind i den range på turn, når vi repper så snævert? Mon ikke vi shover 88-QQ sådan cirka hver gang pre, når vi bliver 3-bettet 25bb deep oop? Især fordi det er overklamt, når han shover.

Omvendt virker c/f, cc og c/r AI heller ikke særlig fedt.

Jeg siger nok 8025 på turn og shover alle non A,T,5(undtaget obv.) rivers. 5 og T gør ingenting for vores range, men det ser bare mere bluffy ud at shove på dem. Min erfaring er, at turspillerne stadig er ret call-happy, når jeg better river tungt på et board med 4 kort til en straight, når jeg ikke troværdigt kan reppe stregen.

Så. Jeg better altså turn. Nogle gange taber han pusten, når han planlægger heltekalde ned med AQ og andre gange checkede han bare flop med skrald-ish.

EDIT: Skrev at jeg ikke hader fold pre - jeg mener selvfølgelig, at jeg ikke hader callet.

Redigeret af Løpenthin d. 25-02-2014 08:11
23-02-2014 13:17 #3| 0

Butik

23-02-2014 21:31 #4| 0

Bet turn, håb på enten ruder eller spar hvis du går efter at vinde hånden.

Redigeret af mikkelangel0 d. 23-02-2014 21:32
24-02-2014 23:41 #5| 0

Tak for svarene, tror ikke der kommer så mange flere nok også fordi det er et lidt svært spot.

Interessant mulighed med donkoverpushet på turn, som jeg ikke selv havde overvejet, men måske ikke så dumt da vi har en del equity og villain nok langt oftest folder AK/AQ hænderne til et sådant push. Er dog lidt i tvivl om risk-reward ved det, især også på et ellers halvdårligt bord, hvor vi ønsker at holde variansen lidt nede.

Er ellers glad for at se Løpenthins forslag, for han rammer meget tæt på min egen linje. Jeg bettede nemlig 8000 ud som semibluf, med nogenlunde samme overvejelser omkring et evt. riverpush om villain skulle kalde.

Mit turnbet fik dog lidt uventet et push i hovedet og jeg måtte folde, og følte derfor lidt det måske var en uoptimal linje, da jeg ender med at folde noget equity mod en ret uvis range. Lidt i tvivl om hvad villains range så er her når han shover. Måske AQ/AK der får et sparflushdraw på turn, eller en slowplayet 99/AA måske, der nu bliver lidt bange for draws, synes den var svær at lure men kunne jo i hvert fald ikke rigtig kalde, og ja måske mit bet kunne se svagt og testende ud, selvom jeg vel følte jeg kunne reppe 88/99 og evt. preflopflattede høje par med et turnbet. Men fint nok at se min turnlinje måske er okay alligevel, når kompetente folk også vælger den.

Yderligere kommentarer er da ellers også velkomne også til preflop, hvor jeg er enig i at flat havde været mere oplagt med lidt dybere stacks, og hvor jeg jo nok selv valgte flat fordi jeg var ligeligt splittet mellem fold og push.

Redigeret af All-Out-Put d. 25-02-2014 01:15
25-02-2014 00:28 #6| 0

Svært spot OP og jeg vil nok tage samme linie som dig/Løpenthin. Det største problem som jeg ser det er at vi ikke har meget info på villain hvorfor vi er usikre på dels hans 3bet range i spottet og hans post flop tendenser. En alternativ linie kunne være at crai på turn, men vi kender ikke nok til villain før det er en profitabelt linie imo.

25-02-2014 04:35 #7| 0

1) Jeg ville nok starte med at tænke over hvad hans 3bet range er i dette spot, og taget i betragtning at i begge har ca 25bbs, tror jeg at hans 3bet range her er 88+ AJo+, måske er den strammere end AJo, men det ville jeg bedømme udfra hvordan han generelt spiller.

Så om du kan reshove eller blot kalde, afhænger af hvordan du betragter hans spillestil samt hvad du tror han er i stand til. Jeg kalder anytime her med de odds vi får.

2) Flop gør jeg helt det samme som dig, checker og forventer selvfølgelig et bet og afhængigt af størrelsen, gør jeg mig klar til at kalde(hvis han potter eller close to potbetter, shover jeg over ham og tager de 33%).

3) Da han checker bag, er jeg mere rolig. Jeg både har sparet en 9-12k som jeg forventer der generelt bliver bettet i det spot, samtidig med at hans move gør at man typisk kan indskrænke hans range til 88-99, QQ-AA(går udfra at han forventer at du 4better JJ-AA og AK) eller noget missed AQ/AK måske AJ værk og jeg forventer at jeg er pænt bagud her, så jeg checker turn og evaluerer.

4) Her forventer jeg så at han better alt, da jeg jo har checket to gange, og der kan man som Shamran nævner, check-raise all-in. Men det har som nævnt, alt at gøre med hvilken type spiller han er imo.

Ved ikke om man kan tillade sig at kalde et turn bet og så shove på alle , og 5-10-Q-K rivers og ellers bare check-folde. For mig afhænger det meget af hvad han er for en spiller. Men det er svært når han er unknown.

F.eks. mod en reg, forventer jeg selvfølgelig at han cbetter alt på floppet så der ville det nok være optimalt med et all-in men jeg synes det er mærkeligt at han checker bag på floppet, enten er han lidt lowskilled(:D) ellers har han ramt med sin 88 eller 99 og håber at du better ud på turn, som du jo så gjorde. Jeg tror faktisk aldrig jeg better turn i det her spot med disse stacks, så er jeg meget mere til check-raise all-in.

Spottet er imo ret svært at forholde sig til, stacksizes, hans lave 3bet, hans check bag på floppet, så som sagt, heller mere og mere til et check-raise all-in på turn.

Edit: noget andet jeg lige kom i tanke om, vi kan vel reppe en del riverkort og måske endda nogle blanke rivers, specielt hvis villain er semiscared(igen, det er kun AOP der ved dette) da du nævner at du har været aggro på boblen og når du så åbner her og bliver 3bettet så lavt, kalder du så ikke med alle hænder?? Eller har du en raise/fold range her med disse odds? Jeg mener, med de odds man får, så må villain vel forvente at vi aldrig folder? Med mindre han tror du er i stand til at åbne med total skrald og så er det et helt andet game altså :D Men mega spændende spot imo!:)Jeg følger spændt med her;)

Redigeret af Sabr1988 d. 25-02-2014 04:43
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar