Advarsel: Følgende er langt.
Situationen er som følger: det er fredag d. 29/12/2006 og min mor vil have et nyt fladskærms TV til hendes nye lejlighed, jeg bliver naturligvis bedt om hjælp. Hun har dog forelsket sig i Samsungs nye 32" LCD TV (LE32M71B) som de har på tilbud i Expert til 11.999,-.
Jeg tager ind til Expert for at kigge på omtalte TV, det de har hængende til 11.999,- er dog ikke M71B modellen, det er lillebroderen, N71B. Efter at have ringet frem og tilbage med min mor og forhørt mig hos ekspedienten viser det sig at der må have været en misrforståelse, for det TV min mor havde kigget på da hun var derinde var altså M71B modellen, men det havde været hængt forkert op, dvs. det hun har forelsket sig i koster 14.999 i stedet.
Jeg vil forsøge at holde det kort, min mor ville gerne have det TV, men hun havde ikke rigtig pengene. Jeg gik dog også lidt og legede med tanken om at købe et TV, så jeg forsøgte at forhandle lidt med dem i det tilfælde at vi købte to TV + vægbeslag. Alt i alt fik jeg dem handlet ned i at vi fik to TV + vægbeslag til en enhedspris på ca. 13.500. Det er stadig ca. 2500 dyrere end hvad vi kunne få det for på nettet, men siden det var min mor så ville jeg gerne være sikker på at vi kunne få ordentlig service i tilfælde af problemer, dvs. at hun bare kunne ringe til Expert og at de så kunne tage sig af problemerne med afhentning osv.
Lad os undgå en diskussion om LCD vs. Plasma, om hvorvidt det er dumt at betale 2500 ekstra for service osv, det er ikke hvad mit problem går ud på.
Vi køber de to TV. De har dog kun et enkelt på lager, så det får min mor naturligvis med hjem med det samme. Jeg får lovet at jeg vil modtage mit TV enten lørdag eller mandag da jeg skal rejse til Las Vegas onsdag morgen. Tirsdagen efter har jeg stadig intet hørt ang. mit TV. Jeg ringer ind og får at vide at det lige er ankommet og at jeg kunne komme og hente det. Samme aften tager jeg hjem til min mor og installerer TV'et. Billedet står dog rigtig dårligt, farverne virker helt forkerte. En kombination af tidsmangel og min uvidenhed på området så formoder jeg at det nok skyldes at hun kun modtager et analogt signal, hvorfor jeg sætter hende i gang med at kontakte TDC for at få bestilt den digitale kanalpakke.
Jeg når kun lige at få hentet mit eget TV og stillet det hjem på mit værelse inden jeg rejser til Vegas.
Mens jeg er i Vegas får jeg at vide af min mor at problemet stadig er der efter hun har fået de digitale kanaler, hmmm. Jeg kommer hjem d. 17. og får installeret TV'et d. 18. Mit TV har præcis samme problem, bare i endnu værre grad, dvs. røde og grønne plamager over det hele. Det er nu at det bliver klart for mig at det tydeligvis er et problem med TV'et. Jeg ringer ind til Expert og forklarer situationen og de siger at jeg bare skal komme ind forbi TV'et dagen efter (jeg kunne ikke nå det indenfor deres åbningstid i dag).
Fair nok, jeg tager derind dagen efter (d. 19/01/2006) med TV'et i fuld emballage med alt beskyttelsesfilm intakt. Kort sagt, et 100% ubrugt TV. De nægter dog så meget som at kigge på TV'et, de insisterer på at det skal sendes til reparation. Jeg brokker mig og siger at det simpelthen ikke kan passe at vi kan
købe to helt nye 32" top model LCD fladskærme til små 30.000 og at vi nu skal vente på at de begge skal sendes til reparation. Jeg får en diskussion op at køre (på et roligt og sobert plan) med butikschefen, jeg kræver at handlen skal gå tilbage da vi ikke ønsker disse TV længere - det er jo ikke videre betryggende at vi køber to TV og de begge er fejlbehæfted
OT: Expert gør livet surt
@mickey
Det er jo sagen, jeg nægter at tro på at dette skal ende i et bad beat, modstanderen snyder jo? Pokersitet må sgu da for satan refundere det tabte beløb.
Det er ganske enkelt ufatteligt at en butiksbestyrer ikke kan sætte sig i kundens situation.
Eller Experts hovedkontor for den sags skyld.
Fona, Expert, Merlin og hvad der ellers findes af mellemstore radio/tv kæder, har ikke ressourcerne til at give god service. Hvis der absolut skal købes den slags i Danmark, så tag en af de forhandlere som samarbejder med et internetforum - de ved hvad dårlig omtale betyder.
Hvis det er muligt så køb dog produktet hos Bilka (muligvis Dansk Supermarked generelt), da de har den absolut bedste ordning mht. garanti/reparation grundet deres gode forhandler aftaler indgået på baggrund af deres enorme størrelse.
Expert er i deres gode ret til at udbedre fejlen indenfor rimelig tid.
Dette i henhold til købeloven.
@Aceo1
Jeps, Bilka er også stedet jeg tager hen næste gang. Har en ven der arbejder i deres radio/tv/computer afdeling som også siger at deres politik er øjeblikkelig ombytning.
@c_hope
Ja det er jo problemet. Jeg mener bare spørgsmålet bliver lidt mere kompliceret når der er tale om to fabriksnye TV med samme fejl på, det lugter mere af en modelfejl eller dårlig shipment - hvorved jeg ikke kan forstå at problemet ikke ligger hos Samsung, men hos forbrugeren.
@Orca.
1. Det er fint at bilka laver øjeblikkelig ombytning.
problemet ligger bare hos næste kunde der så får dit defekte reparerede TV !
2. Om du har købt et eller 100 defekte, gør ingen forskel, de har stadig ret til at udbedre fejlen.
@c_hope
Så hvis jeg forstår dig rigtigt så ville du bare acceptere situationen uden at gøre noget større nummer ud af det, også selvom deres service igennem forløbet har været absolut grel?
@Orca.
Nej jeg ville nok gøre vrøvl som du, men desværre må du nok indse, at de gør tingene i henhold til købeloven.
Jeg kan egentligt godt forstå at de ikke bare lader handlen gå tilbage eller giver dig et par nye tv'er. Det er dyrt !
@c_hope
Godt så, så tror jeg vi er på bølgelængde. Jeg kan sådan set også godt se det fra deres side at det vil koste dem penge. Og jeg bliver nok også nødt til at erkende at de har købeloven på deres side.
Men det vil ikke fraholde mig at forsøge at kæmpe videre, jeg vil simpelthen ikke acceptere at de kan køre sådan en sag igennem med så ringe en service uden så meget som at undskylde eller bøde for det. Derfor agter jeg naturligvis også at fuldføre min trussel såfremt de ikke kommer frem med en tilfredsstillende løsning, dvs. alle skal have at vide hvilken god service det er man betaler ekstra for ved at købe hos dem.
Jeg tror sådan set jeg ville have været meget mere acceptabel overfor situationen hvis deres service hele vejen igennem havde været mere kunde minded. Dvs. i første øjeblik hvor jeg ringer ind med mit problem så forklarer de hvad der skal ske, at jeg kan vælge at køre ind med mit fjernsyn og så sender de det til reparation, eller også kan de hente det - hvorved jeg naturligvis også kan få stillet et låne tv til rådighed. I stedet bliver jeg lovet at de vil kigge på TV'et hvis jeg kommer ind med det selv. Herudover bliver jeg selv nødt til at ringe ind til dem et utal af gange for overhovedet at få en status på situationen da de på ingen måde er proaktive mht. at underrette mig hvor lang tid jeg kan forvente der går. Og endeligt er der problematikken med at butiksbestyreren står og griner af en imens man forklarer sagen for ham - samt chefen som er direkte arrogant og sur på en over at man ringer.
agree
kommunikation løser meget !
Samtidig skal du nok også se lidt på dine egne reaktioner i en sådan sag - reagerer du anderledes fordi du er irriteret over at have fået 2 defekte tv ?
Sikkert ja, og tænk så lige over at det IKKE er experts skyld. De sælger bare et desværre defekt produkt.
De kan sagtens have fået en hel ladning defekte apparater, og have rigtig mange kunder i samme situation.
At de bør håndtere situationen proffesionelt er der ingen tvivl om, men det er altså ikke deres skyld !
mvh
Carl
Ville det optimale ikke være at kontakte forbrugerklagenævnet og fremlægge sagen for dem. De vil hurtigt kunne vurdere hvad den optimale strategi er...
Det kunne jo også være at de havde modtaget flere klager vedrørende denne sag..
Hej Orca.
Du har som udgangspunkt, købeloven på din side i denne sag, det er forbrugeren der bestemmer om han/hun vil have varen ombyttet eller repareret ikke sælgeren.
Det som gør din situation til en vurderingssag, er at sælgeren jvf. købeloven kan afvise dette krav, hvis det enten er umuligt eller vil påføre ham uforholdsmæssigt store omkostninger, hvor den sidste del, taler til sælgers fordel.
Det næste punkt er at sælger så skal udbedre skaden inden for rimelig tid, det er også sådan en elastik regel som kan tolkes på mange måder, præcedens i tidligere sager er ved varer som kunden bruger i sin dagligdag f,eks mobiltelefoner og fjernsyn og den type varer er rimelig tid 14 dage til 3 uger max. Hvis denne frist ikke overholdes kan du ophæve handlen og få dine penge igen.
@c_hope
Det er en helt forkert holdning at man som kunde skal tage hensyn, sælgers situation i forhold til producent, det er kunden fuldstændig ligegyldigt, der er utrolig mange butikker som bruger den undskyldning over for deres kunder, at det er producenten som giver reklamationsretten, og på den måde gør kunden til gidsel, det er er en klar overtrædelse af købeloven, det er butikken og kun butikken der er ansvarlig i forhold til købeloven.
mvh.
Fynboen
ufatteligt som de store selskaber altid tager forbrugeren i røven... Har selv måtte vente 2 måneder på at få et skide asdlmodem fra telia her for nyligt, tog mig cirka en 10-15 tlf. samtaler, og meget ventetid før jeg fik det... Og ja modtog det først 4 dage efter jeg rent faktisk havde opsagt min optale igen...
Og ja som den sucker man er, bruger jeg Telia internet nu, til trods for at jeg kunne få en langt hurtigere forbindelse til samme pris hos flexrate, men hey tænkte ligesom orca at jeg gerne ville betale nogle kroner ekstra for den gode service... suk!
Det skal dog lige nævnes at servicen hos Telia var meget flinke og hjælpsomme, dog ualmindelig inkompetente...
@Ducktor
Det har jeg også truet med, men der smilte butiksbestyreren skævt til mig mens han sagde at jeg skulle være forberedt på at det ville koste 150 kroner - som om det er de 150 kroner der skal stoppe mig når jeg har 30k ude at hænge. Desuden tager en sag hos forbrugerklagenævnet normalt 6-12 måneder før der falder nogen dom i sagen, så det vil ikke hjælpe mig noget lige nu og her, altså regner jeg først med at melde sagen til forbrugerklagenævnet når jeg har fundet ud af hvad sagen ender med. Jeg spiller naturligvis også kortet ud til Expert at hvis de lader handlen gå tilbage, så kommer de ikke til at høre mere til mig.
@Fynboen
Takker.
@ Orca
Jeg har desværre også haft et par uheldige oplevelser med Expert.
Muligvis kom jeg til at ødelægge en plastik(væg)holder til en fjernbetjening i et luksussommerhus sidste år og afventede en regning for udført arbejde - da regningen kom havde de påført 5 timers kørsel og ingen materialer og den samlede regning lød på 2600.- for en plastikholder som Vi endda var i tvivl om vi overhovedet havde ødelagt.
Efter en masse skriven frem og tilbage blev chefen enig med mig i at de ikke havde valgt den nærmeste butik til at servicere os i sommerhuset og derfor var regning blevet lidt størrere, da de havde kørt 130 km for at skifte en holder af plastik. Det blev givet 50 % afslag i prisen da de heldigvis godt kunne se den var gal.
Så expert er bestemt ikke intr. i dårlig omtale - da jeg begyndte at råbe op forstod de først alvoren og makkede ret.
@Fynboen.,
Jeg skriver ikke man skal tage hensyn.
Jeg skriver jeg godt kan forstå expert's holdning.
Jeg skriver også, at jeg selv ville reagere som Orca !
Når man skriver om solen!
Jeg fik i dag et opkald fra Expert. De havde fået besked fra værkstedet, TV'et kunne desværre ikke repareres, så jeg havde to muligheder:
1. Få et nyt TV af samme model eller af en anden model.
2. Få pengene tilbage.
Jeg valgte selvsagt nummer 2.
Nu står jeg så med lidt blandede følelser. På en måde er jeg glad for at jeg lige have opnået det jeg egentligt havde forventet at skulle myrde op til flere personers kæledyr for, men på en anden side er de også sluppet for let. Jeg har haft pengene ude at ligge hos Expert i halvanden måned nu uden at have haft et fungerende TV. Jeg har ingen service fået (jeg kalder ikke deres 'service' for service). Det tog næsten tre uger for dem at få status tilbage om at fjernsynet ikke kan repareres, på trods af at de fik det andet fjernsyn repareret på under halvdelen af den tid. Havde de bare sat strøm til TV'et i sin tid da jeg kom ind med det, så ville de kunne se at det var yderst fejlbehæftet.
Skal jeg bare være glad og lade tingene gå sin gang nu, eller sender jeg ovenstående historie ind til forbrugerklagenævnet, eller har i nogle andre forslag?
Ja, det er en hævntørst jeg har siddende. Den forsvinder nok efter lidt tid, men jeg kan simpelthen ikke forstå at de kan slippe så let fra så ringe en omgang.
sagen er løst - hvad vil du bruge forbrugerklagenævnet til ?
lol - primitivt.
@c_hope.
Problemet er at expert sammen med mange andre butikker, fralægger sig deres ansvar i forhold til købeloven, med den begrundelse at det er producentens ansvar, og ikke butikkens.
Det er jo lige gyldigt for den enkelte kunde, at butikken måske har solgt 100 defekte fjernsyn, den kamp må butikken efterfølgene tag med producenten, det skal ikke på nogen måde komme kunden til last.
Butikkerne udnytter danskernes manglende kendskab til købeloven, til slippe af sted den her slags. Derfor er det vigtigt at Orca kræver sin ret.
Jeg læser dit svar som om du mener at butikken har ret og loven på deres side, men at han da godt kan brokke sig i håb om det hjælper.
Beklager hvis jeg har misforstået dit svar.
Mvh.
Fynboen.
@c_hope
Primitivt - helt sikkert. Men jeg ser sagen fra den vinkel at såfremt TV'et ikke havde været fubar, så havde jeg fået et repareret TV tilbage efter tre uger, altså igen uacceptabelt ifht. mine holdninger. Jeg var heldig at det ikke kunne repareres hvorved jeg kunne vælge at få mine penge, men det gør på ingen måde op for alt det bøvl jeg ville have haft hvis ikke det var så defekt, eller for al den bøvl jeg allerede har haft med indlevering af TV (i flertal) samt manglende respons fra dem. Hvis jeg på nogen måde kan få dem til at indse at de bør yde en bedre service, så ser jeg det snarere som at jeg hjælper den næste kunde frem for at jeg gør det udelukkende for at få min hævn.
@Fynboen.
Du misforstår mig, og købeloven.
Jeg er 100% enig med Orca i hans irritation, det ville jeg sku selv blive, men lad os lige handle objektivt, og se at det IKKE er sælgers skyld.
Samtidig. Sælger er i sin gode ret til at udbedre fejlen, og derved undgå at handlen går tilbage.
"§ 49. Tilbyder sælgeren at afhjælpe en mangel eller at foretage omlevering, må køberen dermed lade sig nøje, hvis det kan ske inden udløbet af den tid, da han er pligtig at afvente levering (jf. § 21), og det åbenbart ikke kan medføre omkostning eller ulempe for ham."
En nørdt som jeg jo er vil jeg lige henvise dig til den rigtige bestemmelse i Købeloven. Du skal brug § 78 da du er forbruger og der er særlige regler for disse.
Har du brug for hælp af en Jurist/Advokatfuldmægtig, vil jeg naturligtvis gerne hjælpe dig. Jeg er dog ikke på kontoret føre fredag.
Du kan ringe til:
Advokatfirmaet Dyrberg og Partnere
Brinck Seidelinsgade 14
9800 Hjørring
Tlf.: 98 90 09 77
Eller skrive på:
[email protected]
§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem
1) afhjælpning af mangelen,
2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen (omlevering),
3) et passende afslag i købesummen eller
4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.
Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis gennemførelse af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre sælgeren uforholdsmæssige omkostninger. Der skal herved tages hensyn til salgsgenstandens værdi uden mangler, mangelens betydning, og om anden beføjelse kan gennemføres uden væsentlig ulempe for køberen.
Stk. 3. Tilbyder sælgeren afhjælpning eller omlevering, kan køberen ikke kræve et passende afslag i købesummen eller ophævelse af købet.
Stk. 4. Sælgeren skal opfylde krav eller tilbud om afhjælpning eller omlevering inden for rimelig tid, uden udgift og uden væsentlig ulempe for køberen, jf. § 79. Sker dette ikke, kan køberen kræve et passende afslag i købesummen, ophævelse af købet, omlevering eller, for så vidt dette kan ske uden uforholdsmæssige omkostninger, lade mangelen afhjælpe for sælgerens regning.
@ Orca
Hvorfor bare ikke skrive en klage til Hovedsædet for Expert, og spørge om det er standard at en butikschef ikke engang gider sætte strøm til et apparat i sin forretning, samt at han blot griner af sine kunder.
@regnar
velkommen til.
du kan sikkert få mangesager herinde :-)
@c_hope
Jeg misforstår bestemt ikke købeloven, som jeg skriver har sælger ret til at udbedre fejlen inden for rimelig tid, og hvad er er rimelig tid så ?.
Det er ifølge forbrugerrådet 14 dage til 3 uger når der er tale om et produkt som er fejlbehæftet fra starten ikke et brugt produkt , det gør en stor forskel.
De har jo ikke overholdt den tidsfrist som han var stillet i udsigt, da han ringer og rykker?.
Den paragraf du henviser til har ikke noget med denne sag at gøre, prøv at læs paragraf 21 som den henviser til. det er vedr. forsinkelse af en levering, ikke vedr. reklamation på en defekt vare. (ellers tager jeg fejl igen).
Mvh.
Fynboen.
Mvh.
Fynboen
@Orca
Hvordan hænger det sammen at de ikke kunne fikse dit tv, men de klarede det med din mors?
@regnar2
Tak for at liste den korrekte/relevante paragraf! Jeg tror desværre jeg må indse at jeg nok ikke får mere ud af sagen, det ser ud til at loven rækker lige præcis til der hvor jeg er, nemlig at få handlen ophævet.
@Dajser
Velkommen til, ikke meget man ser til dig længere :)
@Rubino
Det gjorde jeg. Men jeg gjorde samtidig den fejltagelse at oplyse hvilken butik jeg ville klage over til sekretæren. Da chefen så ringede til mig var det meget tydeligt at høre at han havde ringet til butikken og hørt hans forklaring af sagen - chefen opførte sig absolut arrogant overfor mig også.
@Salomonsson
Det må guderne vide! Vores problem var vitterligt næsten det samme. Der var røde og grønne plamager flere steder, farverne var helt forkerte. Og det havde ikke noget med signalet at gøre, om så man fjernede alle ledninger pånær strøm og derefter gik ind i skærmens menu, så så det helt galt ud også. Mit var dog i væsentligt værre grad end min mors. Så jeg gad godt vide hvad det er de skifter deri, det kan næppe være skærmen når de vurderer at min er beyond repair.
@fynboen
78 stk. 3
Ring til dem, sig at du netop har talt med din advokat om bedt hende (vigtigt, at sig HENDE) se på mulighederne i denne sag, da du følte dig uretfærdigt behandlet.
Min kammerat havde et problem, i en helt anden genre, men samme problemstilling, og efter han luftede disse ord, der skal jeg love dig for, at der skete mirakler på rekordtid.
... han kan så også bryste sig af, at have kvindelig advokat, men det lyder bare mere skarpt når man omtaler en advokat som kvinde - for man ved, at kvinder gør ALT i denne slags sager.
Men best of luck herfra ...