Onsdagsdagens grindtråd - Midt på ugen er der finaleborde!

Er så småt startet op med formiddags session på stars :)

Meld op hvis i spiller og GL!

Der var ikke meget gang i Onsdags grinden - Jeg chiller lidt på stars med en useriøs blanding af SNG og cash..

Men med den skrubtøs må der da have været fart på ;)

GL HF derude

Kom så. Lige det sidste. Var nede i 11k ved blinds 7k/3.5k :)

GL Argyle - ser stærkt ud

4/9 hot 2.2. 1.2k på top.

For helvede da.

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/19324807_7C28946EA3

TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

Ja han burde have foldet TT med 16 big blinds ikke ?

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

Når du nu allerede er på undervisningspinden, kan du så ikke give nogle tips til hvordan jeg kan blive mindre resultatorienteret?

Luckb0x skrev:

Ja han burde have foldet TT med 16 big blinds ikke ?

Under the gun med 4. flest chips - jeg ser ironien, og den klare uenighed fra din side. Jeg mener dog at et shove er lidt for risky taget position og chipstack taget i betragtning. Jeg er sikker på han kunne have cashet større havde han enten foldet eller bare raiset med denne hånd. Jeg går dog ud fra at det gik for sig som det gjorde for at øge chancen for at gå hele vejen. :)

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

Jeg mener den er optimalt spillet i spottet. Og jeg mener ikke det er close.

Argyle_DK skrev: Jeg mener den er optimalt spillet i spottet. Og jeg mener ikke det er close.

Lidt an på bordet kan raise/call vel også gå an fremfor at open shove, men helt enig bårde raise/call og shove er flere længder foran at folde den preflop. det er direkte chips ud af vinduet :)

Luckb0x skrev: Lidt an på bordet kan raise/call vel også gå an fremfor at open shove, men helt enig bårde raise/call og shove er flere længder foran at folde den preflop. det er direkte chips ud af vinduet :)

Jeg vil meget gerne undgå et call fra en big stack når der er et stort antal shorties.

Argyle_DK skrev: Jeg vil meget gerne undgå et call fra en big stack når der er et stort antal shorties.

Yeah makes sense. kan være vi skal lidt højere op i vores range for at det ikke er ICM suicide, nemt at finde ud af med Icmizer dog men ja :)

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

Et lille tip:

Som tabende spiller så prøv en anden gang at formulere dig anderledes.

Eks:

"Er det ikke lidt frisk at skubbe 1010 i det spot, eller er det mig der er helt væk?

Pisse ærgeligt du ikke kunne tage den ed når du rammer finalebordet i en Tour med så mange deltagere."

Så er jeg ret sikker på du ville få bedre respons, og folk ville gøre en indsats for at forklare dig hvorfor du er helt væk.

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

GG! Wow et selvmål.

UL Argyle. Tror også lige akkurat at jeg shover 15 bbs. Men ved en 17-18 stykker bliver det et min raise.. Men at alle skillingerne kommer ind pre her sker vist sådan ca. hver gang.

PocketQueens skrev:TT shove under the gun er et skidt move, især taget i betragtning at du havde en fornuftig stack. Med så mange bag dig er det noget af et risk, chancen for at mindst en af de resterende sidder med to overcards er høj. Dog flot at nå finalebordet taget i betragtning hvor mange deltagere der er i "The Big-tuneringerne", godt gået :)

Hvis man ikke tager chancen med TT first in, i en turnering som en Hot med 16 bb, så kommer man altså med høj sandsynlighed til at blinde sig selv ned. Der er kun 4 hænder som er stærkere i et shove, så man har faktisk næsten ikke en chance, uden at benytte sig af TT.

nephew76 skrev: Et lille tip:
Som tabende spiller så prøv en anden gang at formulere dig anderledes.
Eks:

"Er det ikke lidt frisk at skubbe 1010 i det spot, eller er det mig der er helt væk?
Pisse ærgeligt du ikke kunne tage den ed når du rammer finalebordet i en Tour med så mange deltagere."

Så er jeg ret sikker på du ville få bedre respons, og folk ville gøre en indsats for at forklare dig hvorfor du er helt væk.

Korrekt at formuleringen er forkert, at jeg får det til at lyde som et direkte dårligt move er forkert.

Tak for respons :)

PocketQueens

Det er hverken et tvivlsomt move, eller noget i den stil. Til gengæld ICM selvmod at smide TT med 16bb first in.

16 bb på FT i en turbo er da rimelig god start. Nu har jeg ikke selv nogle FT i turbo, men man ser da at folk folder sig til 5bb før de skubber. Som udgangspunkt vil jeg klikke og vurderer efterfølgende. Det vil helt sikkert være en fin hånd at analysere, men det er jo op til argyle

Kartze skrev:16 bb på FT i en turbo er da rimelig god start. Nu har jeg ikke selv nogle FT i turbo, men man ser da at folk folder sig til 5bb før de skubber. Som udgangspunkt vil jeg klikke og vurderer efterfølgende. Det vil helt sikkert være en fin hånd at analysere, men det er jo op til argyle

Ret enig, er jo obv. aldrig nogen feijl at mose ind med 10/10, men medmindre de to big stacks har været meget aggro, tror jeg måske vi kan optimere og komme ind mod shorties og nok folde af til de to store, jvf. de andre stacks ved bordet? Spørgsmålet er selvfølgelig om de moser 88/99/aj type hænder ind over os hvis vi klikker utg?

djoffer skrev:
Ret enig, er jo obv. aldrig nogen feijl at mose ind med 10/10, men medmindre de to big stacks har været meget aggro, tror jeg måske vi kan optimere og komme ind mod shorties og nok folde af til de to store, jvf. de andre stacks ved bordet? Spørgsmålet er selvfølgelig om de moser 88/99/aj type hænder ind over os hvis vi klikker utg?

Det ville jeg aldrig gøre, når der sidder flere stakke i late position, som er fint dybe til at limpe med næsten any. Men det kan da godt ske det bare er mig :)

Tsunemi skrev: Det ville jeg aldrig gøre, når der sidder flere stakke i late position, som er fint dybe til at limpe med næsten any.

Men begynder folk at calle 2bb med k,j/qj/a,10 etc type hænder når en semi short åbner utg?

djoffer skrev:
Men begynder folk at calle 2bb med k,j/qj/a,10 etc type hænder når en semi short åbner utg?

Nu prøvede jeg at spille TT på den måde, i nogenlunde lignende situation. Selvfølgeligt en del anderledes, da alle er en del dybere her, og fulgte den helt til dørs, da det er re-entry, og jeg var ved at være short. Men det her er bare så meget et typisk billede på hvad der sker, når man spiller på den måde. Jeg vil ikke anbefale det. Kan man folde sig ud af floppet, eller hvad?

PokerStars Hand #153856185704: Tournament #1571196155, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level IX (100/200) - 2016/05/26 10:35:26 CET [2016/05/26 4:35:26 ET]
Table '1571196155 13' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Redair117 (8097 in chips)
Seat 2: MAZI134 (18872 in chips)
Seat 3: and00700 (7557 in chips)
Seat 4: makitaki9 (2925 in chips)
Seat 5: inlasvegas16 (3155 in chips)
Seat 6: zubaka (7918 in chips)
Seat 7: sergeyRU$030 (7822 in chips)
Seat 8: nikolasgrec (8371 in chips)
Seat 9: FTnz (12226 in chips)
Redair117: posts the ante 25
MAZI134: posts the ante 25
and00700: posts the ante 25
makitaki9: posts the ante 25
inlasvegas16: posts the ante 25
zubaka: posts the ante 25
sergeyRU$030: posts the ante 25
nikolasgrec: posts the ante 25
FTnz: posts the ante 25
MAZI134: posts small blind 100
and00700: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to inlasvegas16 [Ts Th]
makitaki9: folds
inlasvegas16: raises 256 to 456
zubaka: folds
sergeyRU$030: folds
nikolasgrec: folds
FTnz: folds
Redair117: folds
MAZI134: calls 356
and00700: folds
*** FLOP *** [4c 4d 5d]
MAZI134: checks
inlasvegas16: bets 802
MAZI134: calls 802
*** TURN *** [4c 4d 5d] [Qh]
MAZI134: checks
inlasvegas16: bets 1872 and is all-in
MAZI134: calls 1872
*** RIVER *** [4c 4d 5d Qh] [6s]
*** SHOW DOWN ***
MAZI134: shows [2h 4s] (three of a kind, Fours)
inlasvegas16: shows [Ts Th] (two pair, Tens and Fours)
MAZI134 collected 6685 from pot
inlasvegas16 finished the tournament
*** SUMMARY ***
Total pot 6685 | Rake 0
Board [4c 4d 5d Qh 6s]
Seat 1: Redair117 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: MAZI134 (small blind) showed [2h 4s] and won (6685) with three of a kind, Fours
Seat 3: and00700 (big blind) folded before Flop
Seat 4: makitaki9 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: inlasvegas16 showed [Ts Th] and lost with two pair, Tens and Fours
Seat 6: zubaka folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: sergeyRU$030 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: nikolasgrec folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: FTnz folded before Flop (didn't bet)

De får blandt andet kanon odds til at lave set på alle de lavere par, hvor i mod det er mig, som får god værdi, når de alligevel ofte kalder på de lave par, på en all in.

Det kan da godt ske jeg er helt off her :)

Altså synes på ingen måde de to situationer er sammenlignelige... Mener i dit scenarie er de dybe og det er i rebuyperioden aka. folk caller med alt:) I Argyles er det på ft og alle er semi shorte..

Ja, det har du ret i. Helt enig, og det er selvfølgeligt mere værdifuldt i Argyles situation, med et klik. Det var også mest pga sammentræffet, at jeg lige syntes det var sjovt :)

Jeg holder nu stadig fast i at Argyle gjorde det helt rigtige, dog havde jeg ikke lige bemærket at det var FT, jeg vidste bare at det var langt inde.

Der sidder 7 spillere bag og jeg har TT. Folk får pocket pair ~1/17. 7/17 gange har folk et pocket pair bag mig. 41%. Der er 13 slags kort, og de 4 af dem er trælse. 4/13 = 30.7%. Hvis min matematik er rigtig er jeg imod et overpar cirka 12.5% af gangene. Og det er kun 3/7 gange det er imod en der har mig dækket. Jeg har 2.2m og mit skub samler 350k op, hvis det går igennem. Når jeg flipper imod en shorty er der et stort overlay (medmindre det er bb).

Jeg tænker jeg raiser 2.2x QQ-AA, måske AQ+, AJs+ og et par steal hænder. Problemet er at player 4 er så short at jeg er tvunget til at calle med mine steals. AXs, KQs ish hænder. Når det så er sagt, vil jeg i dette spot nok have få steals fordi to af spillerne har vist sig mere end blanke på vej mod FT og kan ske at flatte et raise med under 10 bbs. Lidt vammelt et spot mod 5.5bb pot hvor de har 7-8 bbs tilbage og jeg ikke har ramt. Det er lidt sådan at et cbet commiter mig til at calle med overkort...

Jeg shover også værre end TT i dette spot. Folder nok 77 og under.

Det er jo også det at han tager den ned 90%af de gange han skubber uden at få aktion. Hvis man tænker på calling range for de resterende. Nu jeg desværre ikke god til icm +EV spot så kunne være fint hvis der er en der kan regne den ud. Calling range for skurk vil jeg sætte til AQ +99+

Jeg er ude i om det er et godt skub, da jeg mener man kan spille den på flere måder

Argyle_DK skrev:Der sidder 7 spillere bag og jeg har TT. Folk får pocket pair ~1/17. 7/17 gange har folk et pocket pair bag mig. 41%. Der er 13 slags kort, og de 4 af dem er trælse. 4/13 = 30.7%. Hvis min matematik er rigtig er jeg imod et overpar cirka 12.5% af gangene. Og det er kun 3/7 gange det er imod en der har mig dækket. Jeg har 2.2m og mit skub samler 350k op, hvis det går igennem. Når jeg flipper imod en shorty er der et stort overlay (medmindre det er bb).


Jeg tænker jeg raiser 2.2x QQ-AA, måske AQ+, AJs+ og et par steal hænder. Problemet er at player 4 er så short at jeg er tvunget til at calle med mine steals. AXs, KQs ish hænder. Når det så er sagt, vil jeg i dette spot nok have få steals fordi to af spillerne har vist sig mere end blanke på vej mod FT og kan ske at flatte et raise med under 10 bbs. Lidt vammelt et spot mod 5.5bb pot hvor de har 7-8 bbs tilbage og jeg ikke har ramt. Det er lidt sådan at et cbet commiter mig til at calle med overkort...

Jeg shover også værre end TT i dette spot. Folder nok 77 og under.

Matematikken er ikke rigtig. Mere pædagoiske folk end mig må lige regne og fortælle.

Edit: jeg får dog ca samme resultat nemlig ca. 12% chance for overpar ved 7 modstandere bag.

Argyle_DK skrev:Der sidder 7 spillere bag og jeg har TT. Folk får pocket pair ~1/17. 7/17 gange har folk et pocket pair bag mig. 41%. Der er 13 slags kort, og de 4 af dem er trælse. 4/13 = 30.7%. Hvis min matematik er rigtig er jeg imod et overpar cirka 12.5% af gangene. Og det er kun 3/7 gange det er imod en der har mig dækket. Jeg har 2.2m og mit skub samler 350k op, hvis det går igennem. Når jeg flipper imod en shorty er der et stort overlay (medmindre det er bb).


Jeg tænker jeg raiser 2.2x QQ-AA, måske AQ , AJs og et par steal hænder. Problemet er at player 4 er så short at jeg er tvunget til at calle med mine steals. AXs, KQs ish hænder. Når det så er sagt, vil jeg i dette spot nok have få steals fordi to af spillerne har vist sig mere end blanke på vej mod FT og kan ske at flatte et raise med under 10 bbs. Lidt vammelt et spot mod 5.5bb pot hvor de har 7-8 bbs tilbage og jeg ikke har ramt. Det er lidt sådan at et cbet commiter mig til at calle med overkort...

Jeg shover også værre end TT i dette spot. Folder nok 77 og under.

Så det du siger er basically ALL IN!!!!

@lakini9
Prøver du at sige at matematik alligevel var rigtig?

@Tsunemi
Det sagde jeg jo ved at skubbe i går :)

Argyle_DK skrev:@lakini9
Prøver du at sige at matematik alligevel var rigtig?

@Tsunemi
Det sagde jeg jo ved at skubbe i går :)

Ja ja, men det bliver der sået tvivl om i tråden her jo :)

Argyle_DK skrev:Der sidder 7 spillere bag og jeg har TT. Folk får pocket pair ~1/17. 7/17 gange har folk et pocket pair bag mig. 41%. Der er 13 slags kort, og de 4 af dem er trælse. 4/13 = 30.7%. Hvis min matematik er rigtig er jeg imod et overpar cirka 12.5% af gangene. Og det er kun 3/7 gange det er imod en der har mig dækket. Jeg har 2.2m og mit skub samler 350k op, hvis det går igennem. Når jeg flipper imod en shorty er der et stort overlay (medmindre det er bb).


Jeg tænker jeg raiser 2.2x QQ-AA, måske AQ+, AJs+ og et par steal hænder. Problemet er at player 4 er så short at jeg er tvunget til at calle med mine steals. AXs, KQs ish hænder. Når det så er sagt, vil jeg i dette spot nok have få steals fordi to af spillerne har vist sig mere end blanke på vej mod FT og kan ske at flatte et raise med under 10 bbs. Lidt vammelt et spot mod 5.5bb pot hvor de har 7-8 bbs tilbage og jeg ikke har ramt. Det er lidt sådan at et cbet commiter mig til at calle med overkort...

Jeg shover også værre end TT i dette spot. Folder nok 77 og under.

Hej Argyle.

Din udregning af hvor sandsynligt det er, at en eller flere af modstanderne bag dig har pocket pair er forkert.

Det letteste er at sige hvad er sandsynlifheden for at ingen har et pocket pair og så trække den sandsynlighed fra alle udfald (1).

1-(16/17)^7 =34.6% er mere korrekt mens det præcise er:

1-(1152/1225)^7=34.9%

(73 kombinationer af 22-AA)

Sandsynligheden for at en eller flere af modstanderne har pocket pair, der er bedre end TT er

1-(1201/1225)^7 = 12,9%

Da der fratrukket dine TT er 50×49/2 = 1225 kombinationer tilbage og JJ-AA udgør 24 af disse.

Mvh

/J

sandsynligheden for JJ eller bedre par er 1,8%. Så 1-(0,982)^7=11,939

Hvis det er forkert hvad jeg gør, hvordan får vi så cirka samme resultat? Det lyder som en usandsynlig tilfældighed.

Argyle_DK skrev:Hvis det er forkert hvad jeg gør, hvordan får vi så cirka samme resultat? Det lyder som en usandsynlig tilfældighed.

Vi får heller ikke samme resultat. Matematik er en eksakt videnskab!

41% er forskellig fra 34.9%

12,5 er forskellig fra 12,9%

Et eksempel der kan forståes intuitivt på hvorfor din udregning er forkert er

1/6 et sandsynligheden for at slå én 6er med et terningslag (6-siddet terning).

De seks terningespillere efter dig slår hver én terning.

Sandsynlighed for at minimum én af dem slår 6 er ifølge din udregning 6/6. Hvilket selvfølgelig er forkert.

Det korrekte er

1-(5/6)^6

Mvh

J

Lakini9 skrev:sandsynligheden for JJ eller bedre par er 1,8%. Så 1-(0,982)^7=11,939

Hej Lakini. Det er forkert. Vigtigt at tage højde for at 2 tiere allerede er taget ud af spillet.

Det er 24/1225 = 1.96%

Mvh

/J

Doctor2d skrev:Vi får heller ikke samme resultat. Matematik er en eksakt videnskab!
41% er forskellig fra 34.9%
12,5 er forskellig fra 12,9%

Et eksempel der kan forståes intuitivt på hvorfor din udregning er forkert er

1/6 et sandsynligheden for at slå én 6er med et terningslag (6-siddet terning).
De seks terningespillere efter dig slår hver én terning.
Sandsynlighed for at minimum én af dem slår 6 er ifølge din udregning 6/6. Hvilket selvfølgelig er forkert.
Det korrekte er
1-(5/6)^6

Mvh
J

12.5 var også et cirkatal når jeg ikke har brugt eksakte.

Men jeg mener at kunne huske noget om ikke at bruge sandsynligheden for noget, men at bruge sandsynligheden for noget ikke sker. Fra dengang jeg kunne finde ud af matematik. Jeg vælger at antage at du har ret, siden jeg ikke selv kan huske det hele længere.

Doctor2d skrev:Hej Lakini. Det er forkert. Vigtigt at tage højde for at 2 tiere allerede er taget ud af spillet.
Det er 24/1225 = 1.96%
Mvh
/J

Thumps up

Jeg er i øvrigt stadig glad for mit shove :)

Hvis man vil være 100% korrekt hedder den 24/1229 = 1.95% ;)

KasperT skrev:Hvis man vil være 100% korrekt hedder den 24/1229 = 1.95% ;)

Hej KasperT.

Hvordan får du det til 1229 kombinationer?

52 kort - TT = 50 kort.

50 kort kan lave 50x49= 2450 (2-korts) kombinationer. Halvdelen er dublikationer.

2450/2 = 1225 kombinationer

Mvh

/J

Doctor2d skrev:Hej KasperT.
Hvordan får du det til 1229 kombinationer?
52 kort - TT = 50 kort.
50 kort kan lave 50x49= 2450 (2-korts) kombinationer. Halvdelen er dublikationer.
2450/2 = 1225 kombinationer
Mvh
/J

Haha ja, du har ret. Det er mig, der er en idiot.

Oh well, sådan går det, når man spiller smart :(