Party 30$ multi, lige begyndt. Overvejede at check/raise floppet, men så igen..
Nogen kommentarer til den her? reraise på 4th?
***** Hand History for Game 4959596827 *****
NL Texas Hold''em Trny:27443330 Level:2 Blinds(30/60) - Wednesday, August 16, 03:25:59 ET 2006
Table Regular(797187) Table #2 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: LouieLouie6 ( 5058 )
Seat 2: youspurs111 ( 3702 )
Seat 3: DEALMEINBICH ( 3965 )
Seat 4: pokerguy482 ( 611 )
Seat 5: Darkhand ( 3855 )
Seat 6: SwiperNSwipn ( 4890 )
Seat 8: g_742 ( 1870 )
Seat 9: john222 ( 3664 )
Seat 10: lexuslux ( 2385 )
Seat 7: PlainSpeakin ( 1075 )
Trny:27443330 Level:2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to Darkhand A♥ J♥
SwiperNSwipn folds.
PlainSpeakin folds.
g_742 folds.
john222 folds.
lexuslux calls [60].
LouieLouie6 raises [120].
youspurs111 folds.
DEALMEINBICH folds.
pokerguy482 calls [90].
Darkhand calls [60].
lexuslux calls [60].
** Dealing Flop ** 4♣, K♥, T♥
pokerguy482 checks.
Darkhand bets [200].
lexuslux folds.
LouieLouie6 calls [200].
pokerguy482 folds.
** Dealing Turn ** Q♥
Darkhand bets [200].
LouieLouie6 raises [400].
Darkhand calls [200].
** Dealing River ** 4♠
Darkhand checks.
(gulp)
Nu better du altså makker...
Du bliver nødt til at reraise på turn. Hvis der falder enten A eller J på river, risikerer du, at det bliver en splitpot. Du skal reraise til mindst 800.
På river ligger der 1700. Du må bette mindst 400 for value.
merton: puds lige brillerne, han har royal flush :)
Ikke checke med nuts i forhånd! Valuebet 800-1000
Du bliver nødt til at reraise på turn. Hvis der falder enten A eller J på river, risikerer du, at det bliver en splitpot. Du skal reraise til mindst 800.
@merton
På turn ligger der royal flush, den kan da vidst ikke splittesc :)
men jeg havde nu nok reraiset aligevel!!!
dit reraise på 4th kan jeg også sagtens finde på med den hånd.
Hvis der skal valuebettes på river skal jeg vel osse reraise på turn ?!
Hvis jeg kun bet/caller hans gayraise på 4th og så stikker ud på river begrænser jeg seriøst mine muligheder for at bygge en stor pot? :o/
Ikke for at hi-jacke, men pt fortæller mig, at jeg nu har spillet 26.159 hænder - og det reelle tal er meget større - hvornår får jeg så min første Royal Flush???
@Datalogisk: Det hjælper de andre, hvis du laver farvekoder. Bare lav square brackets [ ] udenom hver kulør, så kommer der farve på.
tak for tippet, ja det ser jo nydeligt ud ;)
Da du ikke kan tabe hånden er det fint bare at calle på turn. Du risikerer ikke at bette ham ud af hånden, og det kan jo være at han forbedre sin hånd yderligere på river. Desuden er potten pænt stor, og mange spillere kan bare ikke slippe deres hænder når de har betalt en del.
<<<< Hvis jeg kun bet/caller hans gayraise på 4th og så stikker ud på river begrænser jeg seriøst mine muligheder for at bygge en stor pot? :o/
Hvis du gerne vil bygge en stor pot, kan du så ikke se det forkerte i at tjekke river???? Nogle hænder vil betale dig af når du valuebetter, men også tjekke bag dig hvis du tjekker. Andre vil reraise dig. Det eneste du ikke ønsker er at du tjekker og de tjekker...
Sorry, så ikke røgen....
Så caller jeg bare på turn og stikker valuebettet ud på river.
Clickreraise turn igen..
Bottom line? Det er lige meget hvad du gør.. Du kommer sandsynligvis aldrig i situationen igen..
Over 125.000 hænder har jeg haft en royal flush præcis 2 gange.
Sikke noget BS, det er da aldrig lige meget. Situationen hvor man sidder med nuts på river i forhånd forekommer ofte. Hvis man checker hver gang for at checkraise, går man IMO glip af mange $
"Hvis man checker hver gang for at checkraise, går man IMO glip af mange $"
Her er jeg helt enig! Det er meget sjældent jeg forsøger et checkraise på river - i hvert fald hvis jeg har en hånd ;)
Denne hånd var et specielt tilfælde og det var derfor jeg postede den.
Min tankegang er mere: hvilke hænder kan han gayraise mig med på 4th som han ikke også er NØDT til selv at valuebyde på river når jeg checker? :)
"Hvis du gerne vil bygge en stor pot, kan du så ikke se det forkerte i at tjekke river????"
Nej! Enten skal jeg reraise ham på 4th (og efterfølgende "valuebyde" river), eller osse skal jeg forsøge at trappe ham. At kalde et turn-gayraise for så at stikke ud på river gør det næsten umuligt for mig at tage hele stakken fra ham med mindre han har en mindre flush eller er dum nok til at raise straighten eller trips. Det eneste jeg kan få ud af den passive linie (call 4th, bet 5th) er added deceptive value, men det er en meget begrænset value eftersom jeg nærmest tvinger ham i callmode og som sagt vil ha meget svært ved at blanke ham på den måde.
Du skal nok høre fra KK,QQ,TT og 44 selv om du valuebetter.
På river er bordet så scary som det overhovedet kan blive, og hænder som AK, AJ og KQ burde tjekke bag dig - selv om det er langt fra sikkert at de gør det. Et value bet vil dog stadig ofte blive kaldt af disse hænder. Har dog på fornemmelsen at vi ikke bliver enige...
haha, hey Orca. Ja gu fan er det mig, kender du måske andre der checker en royal på river? :)
@Lucas: Jeg vil ikke gi dig ret i at AK, KQ og da specielt ikke AJ bør autochecke i baghånden her, hvis du gør det konsekvent bare fordi bordet parrer tror jeg du går glip af mange $. Men du har ret i at hvis jeg byder, vil jeg ofte blive kaldt af disse hænder (men aldrig raiset, her ligger problemet!).
Har selv haft en stribe royals gennem tiden, måtte over på min externe HD for at finde denne beauty frem:
img220.imageshack.us/img220/1543/checkorbetdb9.jpg
Postede den herinde dengang, under titlen "Check or bet?", det var ment som et seriøst spørgsmål, men der kom mest useriøse svar :DD
Tak for input indtil videre, flere kommentarer er meget velkomne.
Darkhand
PS: Det er ikke fordi jeg er gået undercover eller noget, men mit gamle brugernavn (Darkhand) "eksisterer ikke" med mindre jeg forsøger at oprette en ny profil med det navn, så melder den alt optaget... .)
Sklansky og Miller har nogen interessante betragtninger om bet-sizing i deres ny bog.
På turn er potten ~900, og du har 3500 tilbage, som du gerne vil all-in med, og du har to streets til at få skovlet dem ind. En mulighed er: 900 på turn (pot size) og 2600 på river (pot size) eller 600-1200-1700 (denne mulighed kræver at villain raiser eller vi check/raiser).
Hvis villain har trips eller flush så kommer det til at få helt af sig selv.
Har villain noget marginalt som AK eller KQ så er 600-1200-1700 modellen bedst, da gradvis lokker penge ud, og vi kan måske få villain til at raise turn hvorefter vi kan rykke all-in på river med 1700 (ind i en pot på 4500).
Andre hænder er vi ligeglade med (der er næppe nogen kort som giver villain noget han ville kalde med på et 3-flush bord (da du har A♥ og Q♥)). Eneste undtagelse er dog hvis villain er notorisk bluffer...
Konklusion: jeg leader turn med 600.
Som spillet rykker jeg all-in på river og håber at villain har flush eller fuldt hus/quads.
Jørn
Hey Jørn! :)
Jeg tror måske jeg misforstår. Jeg byder mit træk på floppet (200 ind i 420). Da så cash-cardet rammer på turn vil du stikke 600 ud?? Hvilke hænder kan betale dig af her? En mindre flush måske (som højst kan være en 9hi) eller trips/quads/hus, men i langt de fleste tilfælde er villain jo slet ikke så godt kørende og vil let kunne forsvare at lægge TPTK ned på det board..?
Jeg synes det er en for hård linie at lægge når jeg har en uovervindelig hånd headsup på 4. street og ingen af os på nogen måde er "tvunget til at spille" da turneringen næsten lige er begyndt.
Spændende betragtningner andgående betsizing i øvrigt. Jeg tror mit spil (light weak) hælder mest mod de 600 også. Det er sjældent jeg byder potsized på en headsup hånd hvor jeg allerede på floppet kan se at jeg gerne vil ha alle pengene ind. :)
Potten er nu 480 på floppet, og du better 200 hvilket er et typisk probe bet (top par eller træk). Villain som i øvrigt er preflop-aggressor kalder kun -- det er rimeligt weakt spillet IMHO ( jeg vil tro han er på draw eller floater).
Hvis han floater, så er det bedst at check/calle for at lade ham bluffe, men er han på draw (et mindre flush draw har nu ramt), har trips, har AK, har ramt to par, eller evt. str8 (med AJ eller J9), så skal han betale NU, da der kan falde en del kort på river som dræber action (en hjerter, bordet parrer mv. (action dræberne afhænger lidt af hvilken hånd villain har)).
Jeg skal dog tilføje at jeg mest spiller cash. I turneringsspil kan det nogle gange være rigtigt at malke mest muligt, da de sidste chips du vinder fra villain har mindre relativ værdi for dig end de første chips. Tilsvarende kan det være sværere for villain at kalde en all-in da de sidste chips er dyre for ham. Det er nok nemmere at få villain all-in i et cash game, hvor han bare kan reloade.
Jørn
sry, 480 ja. Måske de 200 endda er i underkanten på floppet, men på turn er det et helt bevidst underbud. 200 ind i 880 er så weak at det er næsten umuligt ikke at raise den, specielt når han har position og er preflop raiser. Hvis han bare havde "taget sig sammen" og raiset mig ordentligt (600+) havde jeg nok også reraiset/pushet lige der. Du har ret i at der er mange potentielle actiondræberer, en ♥ på river havde været rigtig grimt men umiddelbart synes jeg ikke at det at bordet parrer 4ere er vanvittigt skræmmende. Eller, det syntes jeg ihvert fald ikke indtil jeg så villains hånd..
Den skal nok have noget mere gas på turn, de 200 synes jeg sådan set er fint nok da jeg forventer et raise 80% af gangene, men idet han så raiser mig skal jeg reraise ham, både for at spike potten men også af frygt for en actiondræber på femte.
Turneringen sluttede i øvrigt for ikke så længe siden, endte som nr. 12 da fjolset på BB pludslig syntes at KQo var godt nok til at kalde mit flotte PUSH fra SB (CO forsøgte at stjæle). Jeg havde JJ, han turner kongen - damn internet-noobs .))
Altså jeg er helt enig i det Datalogisk siger med de turn/river spil.
Når man sidder oop head-up kan man ikke calle et turn raise og så stikke ud på river, det giver jo ingen mening når et blankt kort (antaget) falder.
Situationen må her naturligvis være den samme som på turn, og derfor bør den også reraises på turn så man enten får villain all-in eller et call fra ham så vi igen kan få et call på vores valuebet som bør komme på river imo.
Bare lige for en god ordens skyld..:
....
** Dealing River ** 4♠
Darkhand checks.
LouieLouie6 bets [1282]. (yea baby!)
Darkhand is all-In [3135] (tag dÚn!)
LouieLouie6 calls [1853]. (oh, han må ha huset..)
LouieLouie6 shows [ Tc, Qc ] two pairs, queens and tens. (WTF?)
At han byder den så stærkt som han gør er seføli en stor fejl (nøj, hvor skal der bare checkes der!), men at han rent faktisk kalder mit push er jo helt i skoven. Han må ha sat mig på et bluff eller ha ramt den forkerte knap.
Reraise på turn må være på sin plads næste gang!!
Tak for svar, Dark.