Non showdown winnings ?

Efter en skod dag på filten sidder jeg og trøster mig selv med at "det bare er uheld, det udligner sig", kom jeg over termen showdown winnings, og endnu mere interessant, non showdown winnings.

Hvad Betyder det at min non showdown winnings er faldende?
-Jeg checkede over mine sidste 150k hænder, og samme tendens var gældende.
Kan jeg få den til at være stigende ?


billedeupload.dk/showpic-3436.jpg

Andre kommentarer ?

Jeg har aldrig checket denne faktor før, så bær over med mig.

Det betyder, at du vinder (hmm...faktisk taber) færre penge uden showdown. Det kan være du skal have én som thyssen til at kommentere lidt mere overbevisende, men det handler vel om, at du ikke får taget potten ned ligeså ofte før du når til showdown - eller at du i hvertfald at du ikke får taget ligeså mange store/halvstore pots ned på flop/turn/river. Det kan tyde på, at du ikke spiller aggressivt nok i den henseende, eller at du ikke semibluffer/continuation-better særlig godt - eller at du er med i for mange pots, som du ender med at give op.
I hvertfald er det ikke "meningen", at du skal booke et tab i non-showdown pots.

Det skal blot se sådan ud.

Hvis du kigger i din PT står der også at du har tabt jeg ved ikke hvor meget med high card.

Dette er naturligt, for hver gang du folder highcard, så går det self ind under tab.

Så bare rolig.

Hmm....det kan godt være jeg er en noob, men når jeg kigger i min PT, så ser det ud til at jeg vinder jeg mere med High-card end jeg taber. Og jeg taber altså ikke i non-showdown, så helt 'normalt' kan det da ikke være.

Ostehans -

Hvis du laver samme graf som han gør, med samme antal hænder, vil de tilnærmelsesvis ligne hinanden.

Du skal slå ind i "misc stats" for at se om du vinder eller taber med highcard. Vinder du med high card er du vidunderbarn.

Det kan godt være jeg har misforstået noget.

hmm....jeg er bestemt ikke genial til PT, så jeg kan også tage fejl. Hvorfor involverede jeg mig dog i denne tråd??

Men en ting ved jeg, og det er, at jeg er vindende i non-showdowns. Det med high card lader vi ligge......er på arbejde.

Det er meget muligt at du spiller dine gode hænder for passivt, da villains så ikke får en chance for at folde (eller calle), så vinder du jo bare dine penge ved showdown istedet for fordi han folder. Kan også være du bare er god til at få villain til at bette ind i dig med en dårligere hånd, som han ellers ikke ville have betalt med. Det kan være så meget, men om man vinder med eller uden showdown betyder vel ikke så meget, bare man har en god winrate.

Du kan f.eks. begynde at overbet shove river, så begynder du nok at vinde mere i non-showdown pots, men dine showdown winnings daler nok mere end dine non-showdown winnings stiger. ;)

Kurven er faldende fordi du taber hænder uden showdown.

Det er helt normalt for TAG-spillere og ikke specielt bekymrende omend du selvfølgelig kan forbedre dit spil.

Årsagerne er typisk:

- du forsvarer ikke blinds nok
- du folder for meget postflop
- du 2nd/3rd barreller ikke nok
- du valuebetter ikke nok på river

Bemærk at efterhånden som du gør ovenstående så falder din showdown winnings. Her er f.eks. mine stats for de sidste 3-4 måneder:

Bemærk: rød kurve: money won WITHOUT showdown
blå kurse: money won WITH showdown

jth.freeshell.org/ScreenShot020.png

Jørn

En interessant detajle er at mine non-showdown winnings stiger støt og konstant formentlig fordi de er helt uafhængige af held!!! Medens mine showdown winnings swinger helt vildt afhængig af om man er running good eller bad.

Jørn

Den er så syg den graf der thyssen. :)

Jeg er ikke helt tilfreds med at min showdown-winnings er under nul, men det er sandsynligvis et resultat af at spille for mange hænder preflop. Det at jeg spiller "for mange" hænder preflop forøger mine non-showdown-winnings, men det er muligt man kan ramme en bedre ligevægt end jeg har.

Jørn

Umiddelbart må det også have betydning om du spiller i et tight eller loose game. I et loose game vil det jo være svært, at vinde penge unden showdown, da modstanderne ikke kan bluffes ud. I et tight game er det selvfølgelig noget næmmere at bluffe, men svære at være god i en showdown.
Altså er det muligvis afhængigt af det limit du spiller.

Jeg har studeret mine egne grafer lidt. Godt nok løber de kun over 25k hænder, men den viser faktisk et ret interessant billede:

- Winnings: 157bbs (har været running pænt bad)
- Showdown Winnings: 3401bbs
- Non Showdown Winnings: 3000bbs cirka

Ovenstående finder jeg faktisk ret interessant. Jeg tror jeg på en eller anden måde vil prøve at analysere de 4 punkter, som Thyssen opstiller:

- du forsvarer ikke blinds nok
- du folder for meget postflop
- du 2nd/3rd barreller ikke nok
- du valuebetter ikke nok på river

Jeg kunne godt forestille mig, at nogle af ovenstående punkter passer godt på mig.

Interessant tråd.

Hvor ser i disse stats henne?

I pt3 bl.a.

PokerEV kan bruges til at vise det for PT2 brugere

@Thyssen: Selvom man kun forledes til at tro, at dine non-showdown winnings er uafhængige af held, gør det sig desværre ikke gældende. Timingskrub og hvor tit folk har en hånd i diverse spots, svinger markant og er mere eller mindre tilfældigt.

Jeg sidder fx ofte og har dage, hvor alle mine 2nd barrels bare bliver betalt/raised - og det er ikke fordi, at jeg spiller dårligt (eller i hvert fald ikke udelukkende). Men simpelthen fordi folk vil have en hånd en vis andel af gangene, mens de andre gange ikke vil. Dit røde graf kan beskrives som et temmeligt hot run imo.

Hvordan laver man i øvrigt de grafer i PT3?

- AB

@ AB, snekongen

Under "Graphs" og ovenover grafen står "display", så kan man vælge 3 forskellige kategorier.

Kan i øvrigt se, at jeg har samme problem som OP - tror faktisk ikke det er et problem jeg tidligere har haft, men nu hvor jeg tænker over det, så kan det godt passe, at jeg har været lidt for forsigtig de sidste to måneder.

Winnings bliver jo også flyttet mellem showdown og non showdown alt efter hvordan det går. Når et stort bluff ikke lykkes, så kommer tabet jo over i "showdown winnings", mens det ligger i "non showdown winnings" når det lykkes.

@AB

De er selvfølgelig ikke uafhængige af held, men jeg har mange flere non-showdown hænder end showdown-hænder dvs. "the long run" kommer hurtigere.

Grafen dækker over ca 90k hænder. Af de 90k hænder kommer jeg til showdown 4k hænder medens 21k blev afgjort før showdown (altså hvor jeg havde VP$IP > 0 og NOT(went to showdown)). Standardafvigelsen på et 21k sample vil være mindre end halv så stor som på et 4k sample og desuden vil hænder der kommer til showdown gennemsnitlig være større puljer end dem som afgøres før showdown hvilket betyder at standard deviation vil være langt mindre for non-showdown pots.

Alt i alt vil non-showdown kurven indeholde langt færre swings end showdown-kurven hvilket det som observeres i min kurve og også i OPs kurve.

I øvrigt er det ekstremt svært at vurdere om den røde kurve er "running g00t" eller helt standard, men det kunne være rart at se tilsvarende kurver for andre spillere på forskellige limits/spillestile for at få et sammenligningsgrundlag.

Jørn

Edit: vrøvl

Her er min graf. Det er både fra nl25 og nl50.....dog kun 22k.

Billedeupload.dk/showpic-3438.jpg

@AB

I øvrigt er min winrate 3.6 ptbb/100 i den sample som jeg viser. IMHO så er det rimelig standard og ikke specielt hot.

Jørn

På lavere stakes er det vel helt naturligt at non-showdown winnings går i stort minus?

Trillos, ikke ifølge mine (kun 20k hænder) stats på NL30 www.gratisupload.dk/show.php?fileId=14996

Kommer meget an på spillestil, modstandere og hvordan man er kørende...

@Thyssen:

Yea, jeg er for så vidt enig i at variansen på non-showdown winnings udlignes hurtigere over en given sample. Jeg har netop resettet computer, og Pokertracker, så jeg har kun 10K hænder i min sample - rimelig uinteressant. Men jeg skal gerne komme op med lidt grafer, når jeg har fået spillet nogle flere hænder. Indtil videre, svinger min non-sd winnings dog således:

1500: +2 BI.
3500: -2 BI.
6500: +6 BI.
7500: +3 BI.
9500 (dvs. final resultat på non-SD win): + 7 BI.

Logger så samtidig -2 BI i showdown winnings, så snitter 2.2 ptbb/100.

Men ja - bliver spændende at følge, hvordan den graf udvikler sig.

- AB

Thyssen spiller vist det der LAG poker :-)

Sasuke

Syg graf ...
SWONGS.........................