Villain er reg og har over 400 hænder spillet 30/20 med en 3bet % på 9. Han coldcaller 23% fra btn over de 400 hænder.
Vi har ingen dynamik overhovedet, og han har ikke set mig være out of line.
***** Hand History for Game 3565323184 ***** (Prima)
$600.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 10, 12:52:27 ET 2010
Table Monsoon 2 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: jjflush ( $696.75 USD )
Seat 2: LostCause ( $600.00 USD )
Seat 3: Hero ( $702.00 USD )
Seat 4: iwonlotto ( $1861.90 USD )
Seat 5: maffiosa ( $346.80 USD )
Seat 6: stagione ( $741.65 USD )
maffiosa posts small blind [$3.00 USD].
stagione posts big blind [$6.00 USD].
Dealt to Hero [ 6♣ 7♣ ]
jjflush folds
LostCause raises [$18.00 USD]
Hero calls [$18.00 USD]
iwonlotto calls [$18.00 USD]
maffiosa calls [$15.00 USD]
stagione folds
** Dealing Flop ** [ A♣, 3♣, 7♥ ] (78€)
maffiosa checks
LostCause checks
Hero bets [$48.00 USD]
iwonlotto calls [$48.00 USD]
maffiosa folds
LostCause folds
** Dealing Turn ** [ A♠ ] (174€)
Hero checks
iwonlotto checks
** Dealing River ** [ K♦ ] (174€)
Hero checks
iwonlotto bets [$142.00 USD]
Hero raises [$636.00 USD]
NL600€ - River-cr bluff
OH!! i like it alot!
ALtså hvis vililan er tænkende er det vel ikke utænkeligt han kan lure du kan have flattet med 33 eller 77 pre, det er ihvertfald samme linie som jeg tager med de to hænder.
og kan ikke forestille mig han vil betale med meget andet end AK ( hvilket han ikke har i forhold til hans linie) jeg kan ikke se han kan betale dig her med nogen hænder.
Jo KK obv. men det er vidst os den eneste , men den har han satme os spillet skægt så.
WP imo.
Over min limit, men det er en seriøs god linje du tager der. Jeg kan virkelig godt lide det.
Better du ikke oftest en stærk hånd (trips+) på turn? Og hvis han så checker turn bag, better du så ikke oftest river? Synes ikke linjen giver mening.
Med stacksizes skal det lykkes ret ofte før det er profitabelt i sig selv, hvilket jeg tvivler på det er. Han skal nok i hvert fald folde 50% af sine Ax hænder.
Men ja, altid rart at kunne bluffe i de spots hvor du har en value range og vi kan nok udelukke de fleste huse fra hans range.
Call ku også være en mulighed, men uden at kende ham bedre er det svært at sige.
Jeg vil tro at villain rigtig ofte har Ax her, da han vælger at kalde med PFR bag sig. Det gør de fleste floats med PP mindre sandsynligt. Så du skal regne med at villain kan folde trips på river her rimelig ofte for at det er godt, og det missede farvelade træk øger ikke just sandsynligheden for det. Derfor kan jeg ikke lide det.
@Fitty
"Hvilken range VBer I i villain's spot?"
Det kommer 100 % an på villain. Men som du har beskrevet spottet vil det nok ikke være specielt tyndt, fordi I ingen dynamik har og fordi han ikke kender dig nok til at kunne definere din check-call range.
Anyways, jeg synes din linje er fin, og jeg tror han får svært ved at betale med sin tilfældige Ax, fordi du helt klart har nok slowplay combos i din range til at han ikke autobetaler. Tre combos af 33, tre combos af 77, en/to combos af A3s/A7s (alt efter hvilken Ax han har obv), tre combos af AK, og du kan vel sikkert også have KK engang imellem her alt efter dine cbet tendenser (personligt ville jeg nok cbette K♣Kx men checkfolde de andre combos, primært fordi K♣ fjerner en masse flushdraws, og den har langt større barrel potential mod Ax). I alt kan du nok reppe mellem 12 og 14 combos, og måske også lidt AQ - I like. Og netop fordi I ingen dynamik har, tror jeg langt oftere han vil give dig credit for at være en tricky slowplay fætter :-).
Enig med TopperH og SteenV.
Problemet med et check-raise river er IMHO
1/ en 30/20 spiller kan godt finde på at checke en boat tilbage på turn, fordi store hænder skal jo altid slowplayes
2/ det er ikke givet at han folder trips til et check-raise på river, da han jo har trips ffs og du kan jo bluffe ham (flush draw missed)
Det eneste vi kan folde ud er flush draws og dem slår vi med undtagelse af Kx♣.
Jørn
@ Thyssen
1/ Alle spillere bør vel have båden på river? Et turn-bet ser godt nok stærkt ud.
2/ Jeg er bare ikke helt sikker på, hvor mange Axer han egentlig bør VBe? Hvad synes du?
@ Alle
Tillægsspørgsmål:
Hvordan spiller I eksempelvis 5♣ på river?
@Fitty
Villain kan jo godt have missed flush draws, så det må være oplagt for ham at valuebette Ax.
Hvilke esser villain skal valuebette afhænger af hvor mange bluffs han selv har og af hvordan du spiller. Du er jo tydeligvis i stand til at check-raise-bluffe river, så det komplicerer det selvfølgelig noget for ham. Hvis du også er i stand til at check-raise AJ, så bliver hans strategi endnu mere kompliceret og det bliver et kæmpe arbejde at finde Nash equilibrum.
Man alt det er næsten lige meget givet at villain spiller 30/20. Som udgangspunkt er det en stærk indikation af at han IKKE er en chef og jeg ville være nervøs for at bluffe ham af trips esser med mindre jeg har et "capable of big laydowns"-read på ham.
Jørn
Spørgsmålet er så om den hedder fold > call > cr eller cr > call > fold. Jeg er selv stadig meget i tvivl, tror jeg, omend jeg ikke selv FISTPUMPSNAPCALLER et A, hvis jeg er villain og han ser mig som jeg tror han gør.
@Fitty
En ting er hvad du gør, noget andet er hvad en 30/20 spiller tænker og gør.
Jeg er generelt nervøs ved at skulle bluffe nogen af trips generelt, men bluffe nogen af trips esser på et board hvor alle draws har misset...
Jørn
@walth..fordi jeg regner med han caller med en del mellempar eller dårligere Ax og for at charge draws. Hvorfor ville du ikke bette da?
@superwerder
Potten er 4-vejs så villain skal være semi-retarderet for at kalde med f.eks. TT på floppet når vi c-better og der sidder to mand bag ham. Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, men hvis villain er så calling stationish så er det kriminelt IKKE at bette turn hvis vi har trips-good-kicker/boat.
Jørn
Ok, det var også den grund jeg umiddelbart tænkte på, men vi better vel stadig AJ+ for value mod lavere Ax og 7♣x♣ eller hvad? Men ja, info omkring AF, fcbet og W$SD ville være gode at have.
Generelt spørgsmål...er det standard at slowplaye store hænder på NL600 i den forstand, at man checker turn og river med fare for at villian checker bag? Mod gode regs? Mod dårlige regs?
@superwerder
Nej, slowplay er ikke standard, men det er selvfølgelig et våben man skal have i sit arsenal.
I dagens hyper-aggressive NLHE games hvor der ofte bliver skudt 2-3 barrels, så kan det være et ret vigtigt våben.
Jørn
Alle Ax, måske KQ♣
Og jeg mener stadig at I alle overvurderer hvor ofte folk lige folder trips esser. Det er nok kun Laur man kan bluffe af trips :)
Jørn
Jeg vil som oftest antage at river spottet er ret locked, og ikke forvente et betydeligt gab i hans range mellem bet/call og bet/fold hænder. Normalt vil jeg nok forsøge at finde spots hvor:
*villains range evt er capped
*fordørsdrawet ikke bricker ud
*jeg ikke kun repper sets og lidt søgt på siden
Call ligner et bedre spil end CR, men han skal nok være semi dårlig før call>fold.
@ Hilberado
Du vil calle river fordi du forventer han
1) Better de fleste Aer på turn
eller
2) Fordi du ikke forventer, han VBer specielt lajt på river?
Jeg tror ikke jeg vil kalde river, med mindre jeg har en grund til dette, som jeg skrev tidligere. Og det kunne f.eks være at han lvl0-bluffer, ikke valuebetter tyndt/balanceret nok eller ofte better Ax på turn, som du selv nævner.
Men det er sku lidt en eyeopener for mig, hvis der eksisterer games, hvor villains på river bet/folder et A på et A73tt-Ax-Kx, mod heros CO flat range, hvor hero har bet/check/check. Dvs villain sidder med blocker Aet, drawet bricker ud, hero har taget en linje der er ret suboptimal med det han nu repper på river (sets) og så skulle han folde. Meh, jeg er selv fra vestjylland, men jeg tror du skal helt til Hjørring før folk køber den.
" Meh, jeg er selv fra vestjylland, men jeg tror du skal helt til Hjørring før folk køber den."
Hvis denne sammenhæng mellem geografi og nittish-ness eksisterer, folder folk fra Aalborg så 33 på 5. kortet?
Jeg tror vi skal lede langt efter en reg hvor call>fold.
Jeg synes dog det er ret fesent at basere sit argument på, at 'folk bare ikke folder trips'. Jeg er næsten overbevist de fleste etablerede spillere bare folder her uden historie, no?
Haha hilb.. Vi er begge født i holstebronx så stfu ;)
Hvis Hero sidder med AQ-Ax (de lave obv suited), så er det vel ikke en helt fucked up line. Vælger Hero at checke turn er det vel oftest ofte optimalt at checke river til Villain, or...?
Hvis ovenstående ikke er helt out of line, så er shove vel ikke helt galt, omend det polariserer vores range en del mod nut esser (og bluffs) da Ax med low kicker må formodes gerne at ville tage et SD på river.
Omvendt, så er det også unlikely at Villain better TT-QQ her, så det er rene bluffs eller Ax Villain holder, som nok er ok balanceret, hvorfor det nok er ret marginalt om det er +EV eller -EV at bette her, som jeg lige hurtigt set det.
@walth
På partypoker er der altså cirka 0% chance for at villain folder trips til dig der.
Du kan måske levelle en dygtig regular til at folde, men vi forsøger altså at bluffe en 30/20 spiller af trips -- jeg kan simpelthen ikke se det kan være profitabelt.
Jørn
Fitty,
Aalborg...danmarks svar på Jersey Shore? "Helflasker" og sons of bitches ftw. w00p w00p.
Ift hvad han valuebetter, det tror jeg afhænger af hvordan han tænker og sådan og hvordan han ser dig, ldo bevares. Men altså, det meste af værdien i at bette f.eks A9 på river tror jeg ligger i spass-effekten, hvor han kan b/c mod bluffs fra f.eks en scandi der jammer 67s ind, frem for at få betaling fra dårligere hænder.
" Helflasker". Omfg.
Yeah, du har ret.
Til de resultatorienterede kan jeg sige, at villain tænkte lidt på river og... foldede. Om han så foldede Ax eller overvejede at calle med Qhigh finder vi nok aldrig ud af.
Hvad? Siger I ikke "helflasker" i kbh eller hvad?
Jeg tror faktisk "helflasker" er noget af det mest donkede jeg længe har hørt. Altså, det giver jo ingen mening. Hvor mange er det lige der går op i baren, for at købe en halv flaske sprut?
Jeg er med hilbert her.
Derudover er der thumbs up til los hilberados for fremstillingsmåden ;)
Hvad fuck betyder en helflaske???
EDIT: "ahahaha walthen sejler:)"
... der skal være en klovn i ethvert cirkus.
Jeg tror vi skal lede langt efter en reg hvor call>fold.
Jeg synes dog det er ret fesent at basere sit argument på, at 'folk bare ikke folder trips'. Jeg er næsten overbevist de fleste etablerede spillere bare folder her uden historie, no?
[Redigeret: 13-10-2010 00:30 af walth]
Jeg tror jeg caller 100/100 uden historik netop for at se denne hånd første gang og tager den til mig !