svinepels har spillet noget 26/21/4, men kun over 20-25 hænder. Jeg er lige begyndt på NL500 Crypto og har derfor ikke spillet noget mod ham. Men første indtryk af svinepels er helt sikkert at han er skarp.
Jeg har ikke gjort noget væsen af mig og spillet stille og roligtt. Jeg har på fornemmelsen, at svinepels måske tror jeg spiller scared.
Hvad laver vi mod sådanne donk-bets på så tørre boards?
Game #4693132693: Hold'em NL ($2/$5) - 2007/12/21 - 19:20:30 (UK)
Table "Egypt" Seat 6 is the button.
Seat 1: svinepels ($818.75 in chips)
Seat 2: ASDFGH ($652.25 in chips)
Seat 3: bahamas1 ($501.90 in chips)
Seat 4: Hero ($623.65 in chips)
Seat 5: GrandXx ($659 in chips)
Seat 6: loibedo ($737 in chips)
svinepels: posts small blind $2
ASDFGH: posts big blind $5
----- HOLE CARDS -----
dealt to Hero [9♦ A♥]
bahamas1: folds
Hero: raises to $20
GrandXx: folds
loibedo: calls $20
svinepels: calls $18
ASDFGH: folds
----- FLOP ----- [9♠ 2♥ 5♦]
svinepels: bets $55
Hero: ?
NL500 TPTK med A9o
Caller. Du får stort set ikke betaling fra noget vi slår hvis vi raiser.
Bordet er knastørt, så villain har så godt som aldrig draws eller two pair combos.
Dermed bliver villains donkrange groft indsnævret til 55/22/9x/luft (med vægt på 9x/luft imo).
Pas på med at lægge for meget vægt i så få hænder - hans stats er selvfølgelig indikative, men usikkerheden er meget stor på så få hænder.
Netop pga. floppets konsistens og den tamme dynamik virker et call optimalt.
Med et stramt image for du højest sandsynlig ikke noget action fra svagere 9'ere m.f., og hvis han, er bagud er hans outs begrænsede.
Selvom din hånd ikke er specielt underreppet, vil jeg alligvel påstå, at du kan få et ekstra bet ud af ham, hvis du spiller den slow på floppet.
Selvfølgelig kan stats være misvisende, men da villain sidder på nogle af mine andre borde også og fuld stack på alle, siger et eller andet mig at han er regular. ;)
Jeg er en cash-donk, så jeg ville nok have valgt en forkert løsning, men havde altid reraiset til ca. 150 for at se hvor jeg stod. Med et kald aner man jo ikke hvor man står hvis han better igen på turn.
Korrekt. Du skal ud og raise den hånd. Det er decideret forkert at call i baghånd der, for hvad gør man så på turn? Desuden giver det alle muligheder for at Villian 2 laver et squeeze move på jer. Raise og find ud af hvor du står. Hvis ikke du raiser sådan et bord med den hånd, så skal du drysse A9o, hvis du alligevel ikke vil spille den. Du får jo i bund og grund det flop du håber på.
Ville skyde 170-180$ af sted her og se hvor vi står. Får du modstand er du slået og så kan du nemt smide den uden at være alt for committed.
@All-Out-Put og Dingoridder
Raiser vi så udelukkende for hand-protection?
Og folder alle værre hænder ikke til vores raise?
Du vil også gerne tage potten hjem på nuværende tidspunkt, så jo, det er hand-protection. Der er for mange kort vi ikke vil se, til at give et "gratis" turn kort. Hvad gjorde du?
kalder på floppet -- det er meget tørt og jeg tror kun du hører fra hænder der slår dig hvis du raiser, specielt også taget i betragtning af at du ikke rigtig har nogle reads.
(overvej at folde preflop ... og self at skifte site;))
Fold preflop!? Over my dead body!
Og selvfølgelig skifter jeg ikke site! ;)
@Loki
Hvad I himlens navn skulle han dog få ud af et call? Selv hvis der falder en blank turn, hva så? Call er næsten det eneste han ikke må gøre. Drys vil du vil beholde et tight image og gi på nakken hvis du vil lave noget ballade.
Du kan da ikke seriøst mener at han skal folde A9 shorthanded? Det er da klart en hånd man skal leade ind i en pot med. nuvel vi er ikke utilfreds med at tage potten ned preflop, men heller ikke en hånd vi skal frygte. Gør bestemt ikke noget at have et lidt loose image shorthanded.
helt enig med rooger, helt uenig med dingoridder(som ellers lyder meget sikker i sin sag)
Jég kalder floppet, og smider til et udstik i på turn, hvis det er ligeså stort.
EDIT: ManCini fra Ahle's account, lol.
@Ahle/ManCini
Hvad vil du opnå med det kald? Håber du på at komme til at checke den ned? Håber du på et A? En 9'er? Enten et A eller en 9'er? Hvad vil du helt præcis opnå med dit call->check/fold?
At raise for "information" er næsten altid forkert.
Det er det også her.
Vi folder alle dårligere hænder og give villain mulighed for at spille perfekt mod os.
Han better sjældent en dårligere hånd igen på turn hvilket giver os mulighed for at udøve fin pot control eller evt. skyde et valuebet afsted.
Call og evaluer turn, stortset aldrig rigtigt at raise her, især med en mand bag.
Jeg er enig med dem der er fortalere for call fremfor raise.
Jeg callede også i situationen.
Turn: 8♠
Villain checker, jeg checker bagved (!?).
River: T♣
Villain checker igen, jeg better(!?), villain folder.
Skal jeg stikke ud på turn?
Og hvad med valuebettet på river?
Som mancini. Caller flop. Caller et mindre turn bet (2/3 pot). Folder til et pot bet. Han prøver ikke at skubbe en ukendt af et overpair, så hvis så store bets vil ofte være et forsøg på at stacke et overpair.
Hvorfor helvede folder alle de mennesker der raiser for information aldrig når jeg skubber mine flush draws + overcard?
Så var det da heldigt at villian ikke sad med 98 eller 9T. Det er simpelthen for weak at call der. Initiativ, initiativ, initiativ! Du kan nemt tage potten ned postflop ved at repræsentere en stærkere hånd end du har. Hvis jeg var Villian her, så havde jeg 2/3 pottet på et blankt turn og havde samlet potten op.
Eftersom at der er så mange mennesker der mener call er det rigtige move, så vil jeg gerne høre, hvad man vil opnå med det træk?
Er heller ikke glad for valuebettet til sidst. Du har vist villian at din hånd ikke er specielt stærkt og havde du haft en lidt mere aggro modstander havde han simpelthen raised dig på river. Her handler det vist bare om at checke, da du netop her KUN bliver called af en bedre hånd.
Dingo så du vil gøre din hånd om til bluff ? hvorfor ? når vi nu har show down
value i hånden
Dingo, det handler ikke om at være weak, men om at vælge den linie der giver bedst value.
Det er korrekt at hånden bliver lettere at spille hvis vi raiser flop, da villain folder stort set alt vi er foran, og caller/pusher alt der slår os.
Call flop/call turn koster det samme som at raise flop. Hvis villain kan fyre en 3rd barrel med luft mod en ukendt, er det muligt at det er bedre at raise floppet - men det gør 99% af spillere på dette niveau ikke mod en ukendt.
Stil villains donk range op, se hvilke hænder der caller et raise, og sammenlign med den range der better turn hvis vi caller. Det burde være rimeligt tydeligt at der er bedre value i at calle floppet.
Umiddelbart synes jeg det ligner et af de letteste flop-calls jeg nogensinde har set.
River er marginalt, men tror ikke jeg valuebetter den. 8 og T er de to værste kort i dækket at få marginal value på og vi risikerer at blive bluff raiset efter at have checket turn.
Så mange 9x har villain heller ikke preflop her.
@rooger
"Call flop/call turn koster det samme som at raise flop. Hvis villain kan fyre en 3rd barrel med luft mod en ukendt, er det muligt at det er bedre at raise floppet - men det gør 99% af spillere på dette niveau ikke mod en ukendt."
Er ikke sikker på at jeg forstår hvad du mener? mener du at kun 1% raiser det flop eller at kun 1% skyder igen her i forhånd på turn?
Hvis det er første situation, så indrømmer jeg gerne at jeg tilhører den ene procent. Forhåbentlig er det den procent der vinder i længden, men nuvel, poker er ikke et facitgame og der skal være plads til forskelligheder, det er jeg ikke imod. Jeg synes stadig bare ikke jeg har fået en valid grund til at I vil spille som I gør, men fred være med det og god jul osv osv osv :-)