Villain spiller på tidspunktet like 35/30/20 vpip/pfr/3b over 30-40 hænder. Han har to gange før 3bettet med samme sizing, så jeg går ud fra, at hans range er rigtig bred og at min hånd sandsynligvis dominerer hans range fint.
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Stacks:
UTG $19.75 40bb
HERO (CO) $49.25 99bb
BTN $49.25 99bb
SB $112.65 225bb
BB $145.11 290bb
Pre-Flop: ($0.75, 5 players) HERO is CO J♥ A♦
1 fold, HERO raises to $1.50, 1 fold, SB raises to $3.50, 1 fold, HERO calls $2
Flop: 7♠ 8♦ J♣ ($7.50, 2 players)
SB bets $3.50, HERO calls $3.50
Turn: 8♥ ($14.50, 2 players)
SB bets $7, HERO calls $7
River: 9♥ ($28.50, 2 players)
SB bets $12
Final Pot: $28.50
Jeg kender ikke så meget til villains postflop tendenser. Flop og turn er standard kald imo, men hvad med river?
Boardet er ret tørt og det virker som et underligt spot for ham, først at fremmest at barrel på turn på det kort og hans riversizing ligner mere value end bluff. Er spørgsmålet så om han better værre for value?
Min hånd er ret face-up her (KJ/AJ) og vil han virkelig prøve at få mig til at folde de hænder til den sizing?
Tanker omkring alle streets er velkomne
NL50 riverspot
"Er spørgsmålet så om han better værre for value?"
Det er vel ikke spørgsmålet. Hvis han better KJ for value så er det vel stadig ikke profitabelt at calle, fordi der også er rigtig mange andre hænder der valuebetter der har dig slået.
Synes ikke det ligner et bluff. Du kan muligvis slå KJ og QJ hvis han kan 3bette dem. Og HVIS han valuebetter (blockbetter) dem. Synes bestemt det ligner et fold.
Edit: Spillede lavere end 50NL og er skiftet til SNGS, så læg ikke for meget vægt i min post.
Du har self ret i, at det ikke decideret er spørgsmålet. Det var bare mere, så man kan overskueliggøre en range, der kan være med til at vise hvad beslutning der vil være mest optimal.
Stakes og variant er ligegyldig. Jeg er glad for at høre alle tanker :)
Jeg synes problemet her er, at du dybest set ikke kender hans range her. Du går ud fra, at hans range er bred, og du kender samtidig ikke hans postflop-tendenser. Det gør, at ikke har nogen plan for din handske. Du er nærmest allerede ude i gætterier preflop, og kan på river igen kun gætte. Ved du derimod at han 3better bredt, hvad han 3barreller dig med eller hvornår han giver op postflop, kan du allerede lægge en plan for hånden pre, da du ved hvad du gør på forskellige flops ved forskellige actions.
I teorien folder eller 4b jeg pre, indtil jeg ved mere om villain. Dog fanger jeg til stadighed mig selv i disse spots, hvor man egentlig bare leger gætteleg.
Jeg hælder til jam på river. Vi repper imo rigtig godt på river når vi jammer og med hans size har han ret ofte one pair hands han ikke kan betale med.
Hvis options er call og fold er det nok rimelig close, men får nok svært ved at folde til den pris vi får.
@ Becks
Hvorfor lave vores hånd om til bluff, hvis vi er foran? (regner ikke med han folder overpairs med de preflop stats og som hånden udspiller sig)
Så er det vel bedre at calle river?
@ Chrrrist
Preflop er rimelig standard, IP mod agro.
Spiller flop og turn på samme måde.
River folder jeg bare. Ukendt der skyder 3 streets i 3bettet pot, kan ikke se det skulle være andet end value. Selvom vi selvfølgelig slår JQ-JK, men det tror jeg også er det eneste. Desuden kan jeg ikke se ham bluffe ret ofte da 9'eren på river kun completer 99 og TT, og ved at du har callet ned, sagtens kan sidde med FH, straight, TP og overpair.
Så jeg synes hans range ser ret stærk ud + din range også ser stærk ud, hvilket gør at jeg tror han overvejende better river for value.
Lille sidebemærkning (håber OP er ok med dette):
Jeg er inden for de sidste dage begyndt at læse div. NL10+25+50 posts for at finde ud på hvilket niveau "man" tænker. Det slår mig, at der aldrig bliver diskuteret level 3 dynamik (altså: jeg tror at villain tror (at jeg) ... derfor...).
Bliver det for langhåret, eller er det bare ikke nødvendigt på disse limits? Jeg synes ellers selv jeg engang imellem støder ind i villains som regulerer ind ift. min regulering. Og så er levelling vel på tale?
Bliver det for besværligt at diskutere i posts? Eller er der reelt tale om level 3, og det bare er mig der misser det? :-)
@ gurupa
I denne HH er der ikke nok Info om villain, og derfor kan det konkluderes at han ikke levelthinker, da hero og villain ikke har nok historie.
Generelt tror jeg også du skal et godt stykke op i limits før det bliver aktuelt, da de fleste NL50 og under kun tænker på egen handvalue, og absolut højest modstander range, hvilket nok endda er de færreste.
Og at villains regulere, er vel ikke levelthinking, men blot et spørgsmål om at tilpasse sig vs en given modstander.
Aubrey
Når jeg to hænder før, indenfor kun 30-40 hænder, har set ham 3bette med så lav en sizing og han nu gør det igen, synes jeg der er merit for at antage, at hans 3betting-range er bred. Hvis vi var OOP hælder jeg også til 4b/fold, men ikke IP til den sizing og frekvens.
At vi ikke kender hans postflop-tendenser, kan da umuligt udelukke at vi skal spille en hånd mod ham. Hvis ens tilgang er sådan, kan du jo aldrig spille postflop mod nogen.
Vil gerne høre din vurdering omkring river :)
becks
Hvis vi laver AJ om til bluff her, skal vi så ikke i teorien gør det med alle vores handsker? Det jeg mener er, bør vi have en callingrange i sådan et spot her og er der nogle hænder, du vil kalde med fremfor shove? (Selvfølgelig ikke Tx og fuldt hus)
Shover vi for at få fold fra QQ+ og Tx og hvis hans range hovedsagligt består af dem, bør vi så ikke fold?
Tror nu nok jeg er på 4b preflop vognen. Folder hvis han 5 better AI.
Hvis han kalder må vi tage den derfra. (folder dog ikke TPTK i en 4 bettet mod en agro fyr).
Som spillet illustrerer det vel meget godt hvor svært det kan være at spille mod rigtig agro spillere, det er jo lidt af en gætteleg i min bog om vi er god eller ej her.
Jeg kalder nok for at se hvad han laver bet-bet-bet linien med, om han kan gøre det med bluffs og KJ eller om det bare er for ren value.
Måske er det lidt søgt med jam på river, vi skal ihvert fald have en stærk ide om at han folder alle overpairs.
Call river er nok optimalt, vi får super odds og han kan godt value bette worse + han har lidt bluffs.
chrrrist skrev:
Når jeg to hænder før, indenfor kun 30-40 hænder, har set ham 3bette med så lav en sizing og han nu gør det igen, synes jeg der er merit for at antage, at hans 3betting-range er bred. Hvis vi var OOP hælder jeg også til 4b/fold, men ikke IP til den sizing og frekvens.
At vi ikke kender hans postflop-tendenser, kan da umuligt udelukke at vi skal spille en hånd mod ham. Hvis ens tilgang er sådan, kan du jo aldrig spille postflop mod nogen.
Vil gerne høre din vurdering omkring river :)
Jeg er enig i, at vi kan antage. Det bliver bare en større gætteleg, ligesom i dette spot. Vi ser langt hurtigere villain spille postflop spil i singleraised pots end i 3b pots, af naturlige årsager, hvorfor jeg ikke synes det er et gyldigt argument, at "man aldrig kan spille postflop mod nogen", da vi relativt hurtigt, får repræsentative informationer omkring villains cb-, barrel- samt c/C-frekvenser.
River synes jeg, at der er meritter for alle actions. Han skal være ret agro for at bluffe tre tønder her, givet din range. Omvendt skaber det også et udemærket bluffspot for ham. Og sidst men ikke mindst, som becks er inde på, kan vi vel også argumentere for et shove.
Call til odds 22% > fold > shove eller Call til odds 22 > shove > fold, alt efter din antagede perception af villain.
EDIT:
Ved nærmere eftertanke, hælder jeg muligvis mere til fold end call, men kan ikke helt beslutte mig. Mest pga. hans sizing. Han er ude i en større omgang level, hvis han bluffer med den sizing.
Ved ikke om jeg hellere vil 4bette preflop eller om jeg vil betale. Either way er nok fint.
Som spillet er jeg på shove-river vognen, fordi jeg går udfra den gennemsnitlige regular er i stand til at bet/folde overpair her mod en ukendt regget type. Desuden kan vi sagtens reppe bredt, da vi vel har både 87s, T8s, T9s, JTs, 77, 88, 99, TT og JJ i rangen, så synes det er fint for os at lave en hånd som AJ om til bluff.
EDIT:
De eneste bluffs vi kan have i rangen er desuden kun Jx hænder som vi beslutter os for at lave om til et bluff, hvilket vil ikke er standard på NL50?
Enig i rest. Han har QQ-AA langt oftere end han har Tx, især med den sizing. Vi repper nemt en bred valuerange, og vi har svært ved at reppe bluffs = fedt.