NL50: QQ OOP vs. 3bet

#1| 1

Jeg kan ikke helt finde ud af, hvad der er det bedste play i den her hånd. JJ har jeg ikke så svært ved at mucke og KK+ kommer jeg obv. ind med på den ene eller anden måde. Det er specielt QQ, og så AK også, der bugger mig.

Villain er en udmærket TAG, der spiller 22/17/inf over 108 hænder. Jeg har ikke spillet nogle nævneværdige pots imod ham.

Okay. Hvis jeg 4better tvivler jeg på, jeg får action af meget værre (JJ og AQ), og et fold virker for stramt set ift., at folk efterhånden godt kan finde ud af at 3bette light. Ham her gutten har en 3bet-% på 15 (ud af 40 muligheder). Det bliver dog også ret grimt at calle, da jeg så skal sidde og lege gætteleg OOP, hvor en del boards kan fucke alt op for mig - scarecards såvel som actionkillers kan falde.

Hvilket onde er bedst her? Nu valgte jeg at calle, men jeg vil virkelig ikke spille 3bettede pots uden position (som caller).

Og i øvrigt: Hvilken linje tager vi så postflop?

Seat 10 is the button
Seat 1: Player1 ( $51.04 USD )
Seat 2: Player2 ( $48.75 USD )
Seat 4: Player4 ( $29.15 USD )
Seat 6: Hero ( $50.00 USD )
Seat 9: Player9 ( $26.47 USD )
Seat 10: Player10 ( $49.25 USD )
Player1 posts small blind [$0.25 USD].
Player2 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Q Q ]
Player4 folds
Hero raises [$1.75 USD]
Player9 folds
Player10 raises [$5.00 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$3.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 9, 7, 3 ] - POT = $10.75
Hero checks
Player10 bets [$7.00 USD]
Hero ???

19-10-2011 22:19 #2| 1

mod en 3-bet% på 15 skal du da bare ud og 4-bette, men supplere det med 4-bet bluffs. Du skriver selv at du tvivler på at du får action af værre end JJ og AQ, så er 4-bet bluffs jo psyko gode :).

19-10-2011 22:28 #3| 0

Synes selv du kommer frem til hvorfor 4bet pf er optimalt her.
Med mindre du har klare reads på han barreler hatten af på alle board som 3bettor IP....tvivler jeg dog på du har!?

19-10-2011 22:31 #4| 0

For 100bb og med en 3-bet % på 15 er det verdens nemmeste 4-bet...

19-10-2011 22:47 #5| 0

4-bet pre. Han 3-better nok ikke 15% BTN vs HJ, hvis du har en større sample på ham, men QQ vs en så aktiv gut er en no-brainer. IP er det fint at flatte en vis procentdel af gangene, men jeg bryder mig ikke om det OOP.

Det er i øvrigt temmelig skidt at folde JJ i spottet.

Edit: hvis vi tager udgangspunkt i, at dine oplysninger er korrekte (at han 3-better så bredt BTN vs HJ og stadig kun kommer ind med AK og QQ+), så er det nok bedre at flatte, men jeg tvivler på, at der er nogen der er så ubalanceret.

Redigeret af SørenSnegl d. 19-10-2011 23:03
21-10-2011 14:33 #6| 0

Preflop: imo kan du aldrig flatte OOP mod en gut der 3-better 15% - her skal der 4-bettes og betales for stakken hvis han skubber.

Postflop: c/r 100 ud af 100 - det er et saftigt board, og din hånd skal beskyttes. Han skal committe stakken her, hvis han vil lege med ;)

21-10-2011 15:19 #7| 1

Forstår ikke hvorfor folk vil 4bette en mand (og dermed få ham til at folde), der har utrolig mange blufs i sin range? Jeg caller her hver gang og samler hans cbet op også. Enten ved crai flop eller call flop, crai turn. Sidste er jeg nok mere tilbøjelig til med KK+. Sidste comment er at man taber det samme hvis han har KK+ i forhold til 4bet/get it in.

Eneste punkt jeg har imod playet er at vi åbner HJ. Mod en almindelig 22/17 spiller kan jeg også godt finde på at 4bette eller folde, da hans range er mere snæver, men hvis han generelt 3better 15% så synes jeg klart call er at foretrække.

Redigeret af superwerder d. 21-10-2011 15:20
21-10-2011 17:59 #8| 0

Superwerder:

Fordi hvis han bare er en smule balanceret kommer vi fantastisk ind mod hans 4b/call range. Hvis han vitterligt er så ubalanceret at han kun fortsætter med AK og QQ+ til 4-bet, er jeg enig med dig, men det er sjældent tilfældet.

25-10-2011 11:25 #9| 0

Hov. Jeg havde næsten glemt denne tråd. Here goes…

Tassadar skrev:
mod en 3-bet% på 15 skal du da bare ud og 4-bette, men supplere det med 4-bet bluffs. Du skriver selv at du tvivler på at du får action af værre end JJ og AQ, så er 4-bet bluffs jo psyko gode :).


Jeg er enig, men overvejer du slet ikke at calle. Hvordan vil vi helst have vores range skruet sammen i de her spots? QQ i callingrangen for at styrke den eller i den, der 4bettes med, så vi kan bluffe også? I seek frekvenser.

FoReal skrev:
Synes selv du kommer frem til hvorfor 4bet pf er optimalt her.
Med mindre du har klare reads på han barreler hatten af på alle board som 3bettor IP....tvivler jeg dog på du har!?


Det har jeg ikke, nej. Jeg er på udkig efter en linje mod en semi-ukendt og udmærket TAG-reg her.

bif9 skrev:
For 100bb og med en 3-bet % på 15 er det verdens nemmeste 4-bet...


Hvorfor? Min sample er lille, og der er vel også fordele ved bare at flatte.

SørenSnegl skrev:
4-bet pre. Han 3-better nok ikke 15% BTN vs HJ, hvis du har en større sample på ham, men QQ vs en så aktiv gut er en no-brainer. IP er det fint at flatte en vis procentdel af gangene, men jeg bryder mig ikke om det OOP.

Det er i øvrigt temmelig skidt at folde JJ i spottet.

Edit: hvis vi tager udgangspunkt i, at dine oplysninger er korrekte (at han 3-better så bredt BTN vs HJ og stadig kun kommer ind med AK og QQ+), så er det nok bedre at flatte, men jeg tvivler på, at der er nogen der er så ubalanceret.


Jeg er helt enig med dig i det første. Det, at jeg er OOP, gør den store forskel her imo. Det samme er vel tilfældet med AKo og JJ, som vi også helst vil 4bette her for at komme ind, mens de kan flattes af og til IP.

Og ja, et muck med JJ er nok skidt. Det er bare den sikre vej, jeg skal vænne mig af med at tage (altså, den nemmeste løsning). Hvordan ville du spille den her? Også bare 4bet/get-it-in? Og hvad med AQs og TT? Hvor langt ned skal vi, før det bliver lårt at stacke af?

JulemanD2k9 skrev:
Preflop: imo kan du aldrig flatte OOP mod en gut der 3-better 15% - her skal der 4-bettes og betales for stakken hvis han skubber.

Postflop: c/r 100 ud af 100 - det er et saftigt board, og din hånd skal beskyttes. Han skal committe stakken her, hvis han vil lege med ;)


Hvorfor kan jeg aldrig flatte OOP? Er det at foretrække at have en 4bet-frekvens på præcis 100 her?

superwerder skrev:
Forstår ikke hvorfor folk vil 4bette en mand (og dermed få ham til at folde), der har utrolig mange blufs i sin range? Jeg caller her hver gang og samler hans cbet op også. Enten ved crai flop eller call flop, crai turn. Sidste er jeg nok mere tilbøjelig til med KK+. Sidste comment er at man taber det samme hvis han har KK+ i forhold til 4bet/get it in.

Eneste punkt jeg har imod playet er at vi åbner HJ. Mod en almindelig 22/17 spiller kan jeg også godt finde på at 4bette eller folde, da hans range er mere snæver, men hvis han generelt 3better 15% så synes jeg klart call er at foretrække.


Jeg kan ret meget nikke genkendende til din undren. Problemet er bare, at der er en del flops, hvor vi skal lege gætteleg. Villain kan spille ret godt imod os, når han/hun er IP - altså, bluffe os af eller tage os til valuetown. Og det er vel også et problem, at vi, mod en tænkende spiller, har ret få (læs: ingen) bluffs e.lign. i vores range, når vi flatter PF. Hvad gør vi det med? AQs+ og TT+? Eller de fleste af dem 4better vi vel?

Og ja, vi taber det samme mod KK, om vi kommer ind PF eller på floppet (hvis det er lavt), men vi mister vel penge fra TT-JJ og AQ+ på en del flops, hvor han 'bare' cbet/folder? Spørgsmålet er så igen, hvor bredt jeg kan regne med, villain stacker af PF. Og TT-JJ flatter han vel forholdsvis ofte mod mig her.
25-10-2011 11:40 #10| 0

Hvis jeg caller, så er det enten for potcontrol eller for at trappe. QQ OOP synes jeg ikke er god nok at trappe med. 1/3+ af gangene rammer A eller K på flop og vi mister value/taber hånden.

Med en gut der 3-better 15% er vi ikke interesserede i pot-control, da vi må formodes at være langt foran hans range. Det er generelt svært at spille efter potcontrol når man ikke er i position. Derfor har jeg også svært ved at sætte en stor callingrange op. Jeg kan finde på at calle med KK og AA, for at holde bluffs inde, men 4-better TT+,AQs+ og random sc's.

25-10-2011 11:43 #11| 0

Det er sgu sjældent vi er interesserede i at "potcontrole" med den tredjebedste hånd i spillet.

poker prince:

Hvis han flatter TT og JJ her PF (og hans 3-bet stat i øvrigt er sand i spottet) så har han nogle kæmpe leaks som vi bare udnytter på en anden måde, og så er jeg enig med dig i, at call PF er bedst (4-bet/call er stadig +EV).

Jeg tvivler dog som sagt på, at der er nogle der er så ubalancerede men hvis ham her er, ja så har du jo bare fundet en guldgrube.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar