Hej PN
En simpel hånd, men vil bare gerne lige tjekke den med jer.
Er mest i tvivl om flop og river. Går vi efter at få det ind på floppet eller er det med bare at calle ned :)? Og hvad går I på river med den valgte linje?
Og hvad vil I tro er bedst for fremtidig dynamik?
Villian spiller 33/25/3,31 FlopCbet 87% over 434 hænder. Han åbner 28% fra UTG.
Hero er set som std. TAGish.
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com
SB ($48.75)
BB ($50)
UTG ($135.56)
Hero (MP) ($48.50)
Button ($66.49)
Preflop: Hero is MP with 10♠, A♠
[color=#CC3333]UTG bets $2, Hero calls $2, [color=#666666]3 folds
Flop: ($4.75) 10♣, 5♠, 8♠ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]UTG bets $3.50, Hero calls $3.50
Turn: ($11.75) 7♣ [color=#009B00](2 players)
[color=#CC3333]UTG bets $8.75, Hero calls $8.75
River: ($29.25) J♦ [color=#009B00](2 players)
UTG checks, [color=#CC3333]Hero checks back eller ships it in ???? (All-In)
NL50: "Nuts" på flop vs. LAGish
Hvad er hans turn cbet%?
Overvejer du at shippe river for value eller som bluff??
Lige på det flop med din hånd havde jeg nok valgt at raise, synes du spiller din hånd rimelig faceup fra turn callet. (altså en eller anden form for draw)
Og som Beck siger så kan jeg ikke lige se hvorfor i alverden du skulle shippe river, når du kan checke bag med showdown value?
"Og som Beck siger så kan jeg ikke lige se hvorfor i alverden du skulle shippe river, når du kan checke bag med showdown value?"
Well det kunne jo være en ide at tjekke op på combos vi rent faktisk HAR SDV imod på river vs hænder han checker med, som slår os (QQ-AA, AJ, nogle lave 2 pair combos etc.). Grinder så kan ikke lige få smækket det op.
Angående flop raise: Er super hvis han stacker af med Tx og FD på floppet. Hvis han ikke gør det, er call bedre imo.
@Key
Så du skubber river her for at få ham til at folde overpair?
Er jeg ikke helt enig i, tror alt for sjældent han folder et overpar på et board med en misset flushdraw, selvom mange af de andre draws completer.
@Beck
Turn cbet% 40.
Shipper river som bluff.
@KeysorSoze
Tror godt han kunne finde på at stacke med dårligere T'ere, men dem er der jo bare ikke voldsom mange af i forhold til air/dårligere draws som vi ikke vil skræmme væk. Derfor jeg kom frem til at calle.
Dog kan boardet hurtigt udvikle sig klamt, hvilket gør det sværere at få action senere hen i hånden fra dårligere T'ere.
@lo2larsen
Tror sgu han vil folde et overpar rigtigt tit. Jeg vil jo ikke kun skubbe en straight, men også topar og set, efter at han checker til mig.
Hans lave c-bet turn i mente, så lader det ikke rigtig til at han bluffer vildt mange turns. Han kommer ikke væk med nogle af sine FD's, da de alle har et eller andet på siden. Du skriver selv han sagtens kan peele med worse made hands -> Jeg raiser.
Den er nok temmelig close mellem at raise flop og flatte.
Fordele ved at raise:
- Du er flipper mod et overpar og du realiserer bedst din equity mod dem ved at raise flop.
- Du kommer fantastisk ind mod draws der kan shippe ind over.
Fordele ved at flatte:
- Du giver ham muligheden for at skyde flere tønder på et board du ofte vil raise med et set.
Det afhænger af, hvor villig han er til at stacke af med svagere draws og dårligere TP kontra hvor ofte han barreller videre.
River er selvfølgelig et easy jam, da folk glemmer at hvis han check/caller med et overpar (og Jx), check/caller han også med KT og QT (og måske endda dårligere).
"River er selvfølgelig et easy jam, da folk glemmer at hvis han check/caller med et overpar (og Jx), check/caller han også med KT og QT (og måske endda dårligere)."
Dette er bestemt ikke klart for mig. Det ene medfører absolut ikke det andet imo.
Balancer dit spil ved at raise floppet.
"Så du skubber river her for at få ham til at folde overpair?
Er jeg ikke helt enig i, tror alt for sjældent han folder et overpar på et board med en misset flushdraw, selvom mange af de andre draws completer."
Imo. er det et snapfold fra villains side på 50nl hvis HERO shipper river. At betale af her med et overpar er fantastisk spew med mindre vi har nogle ret solide reads...
"River er selvfølgelig et easy jam, da folk glemmer at hvis han check/caller med et overpar (og Jx), check/caller han også med KT og QT (og måske endda dårligere)."
Please fortæl hvilket netværk regs selvfølgelig called med QT, KT og dårligere i det her spot, for det lyder da som fantastisk sted at spille!
"Balancer dit spil ved at raise floppet."
Balance på 50nl er tæt på unødvendigt.
@MartinB
Også en tanke der strejfede mig.
Jeg finder ofte mig selv i tvivl om hvornår jeg skal komme ind på floppet med TPTK, i forhold til at calle ned.
Generelt 3better jeg sjældent floppet, da jeg ofte når frem til en tankegang ala "Villian caller aldrig et shove med noget dårligere", selvom han formentlig sagtens kunne gøre det.
Villian foldede til mit shove, men heller måske mest til at raise for at stacke af på floppet, bl.a. fordi jeg virkelig sjældent gør det.
Meincke:
Hvorfor ikke? Hvordan spiller KK anderledes end KT? Teoretisk spiller KK bedre end KT, men kun i de situationer hvor folk skubber river med AT og Jx - hvilket aldrig sker på NL50.
KeysorSoze:
Jeg siger ikke at de gør det, jeg siger blot at hvis de kalder med overpar kalder de nok også med KT og QT. Jeg er dog enig med dig i, at de nok folder både KT, QT og overpairs.
"Jeg siger ikke at de gør det, jeg siger blot at hvis de kalder med overpar kalder de nok også med KT og QT. "
I princippet burde de, men i praksis er det min erfaring at en del villians har langt sværere ved at slippe overpair her end 2. par.
Som Vanvid..
Hænderne har samme værdi i dette spot, men det er bestemt ikke det samme som, at villains calling frekvenser er ens med AA og QT her...
skub river er imo alt for dårligt! Der må være langt flere penge at hente ved at VB river istedet. Han caller stadig med mange Tx/8x/99 som vi slår. overpars better selv river eller checkcaller. en 33/25 har en rigtig bred range, og de gange du skubber river dukker han flere gange op med hænder der slår dig. Det her er altså en gut vi VB'er river og ikk vil bluffe når vi har SD value fordi hans range er så bred og ofte altid har et piece på det her board som han ofte vil calle et ½pot på river med og folde til større bets.
Shove kan være fint hvis du aboslut intet har ramt af draws, men så vil jeg langt heller shove turn eller flop og sætte ham i en svær beslutning, mens vi stadig har eq.
@SørenSnegl
Som bordet har udviklet sig er der generelt ikke nogle rene airballs i vores range. QT,KT,AT er bunden af vores range, så det giver ikke mening at begynde bluffcatche med QT og KT for villain. Tilgengæld kunne det give fin mening at kalde med Jx+. Jeg siger ikke at Jx+ er et kald, men blot at der er en forskel mellem disse holdings i netop denne situtation.
Meincke:
Om end din pointe er god, er den stort set irrelevant da ingen på NL50 laver Tx om til et bluff på river, hvilket jeg går ud fra at Villain ved, hvorfor Tx slår samme hænder som KK.
True, vi har sjældent air som boardet har udviklet sig hvilket gør river til et ganske fint bluff spot. Det skal jo også siges, at om han kalder med KT og QT er stort set irrelevant sålænge vi formoder, at han folder overpairs ofte nok til at bluffet er profitabelt.
Hvis det derimod er et boarderline shove, skal det medtages i ligningen, at han kan finde på at kalde med de hænder.