NL50: KK i 4bettet - pukeflop

Villain er tænkende regular. Multitabler og spiller 24/19/2,65 over 451 hænder. Har ikke danset med Hero endnu. Og første gang et 4-bet bliver callet ved bordet.

Planen var selvfølgelig bare at få skillingerne ind - men havde ikke lige ventet det flop... Hvad er planen nu?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) -

UTG ($52.25)
MP ($50)
CO ($19.65)
Hero (Button) ($111.90)
SB ($84.45)
BB ($33.55)

Preflop: Hero is Button with K♦, K♣
[color=#666666]3 folds, [color=#CC3333]Hero bets $1.75, [color=#CC3333]SB raises to $6, [color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Hero raises to $14, SB calls $8

Flop: ($28.50) Q♠, T♦, J♣ [color=#009B00](2 players)
SB checks, Hero?

Indlæg slettet - Læs venligst reglerne for VIP-forummet.

Hvis I ikke har den vilde dynamik mod hinanden, kan jeg overhovedet ikke se, hvad du slår på dette crapflop!

Villian caller vel 4bet med netop hænder som JJ,QQ,AK, hvorfor jeg foreslår at c/f..

Alt for nedern flop :)

Ja det er et ret klamt flop - men på den anden side har vi overpair + OESD i en 4-bettet pot, hvilket jo mere eller mindre er nuts.

Når det så er sagt, så checker jeg flop bag og evaluerer turn action.

check flop og fold turn til normal størrelse udstik, hvis du ikke improver.

det eneste du reelt slår er AQs

Jeg bander over floppet og stacker af - ved et b/c :-)

Vi har overpar + OESD i 4b pot --> auto-stack off

Bet/call ser fint ud :)

Jørn

Thyssen

har du set, at vi er 170bb dybe?

Synes check bag og evaluer turn er en super fin loesning. B/call virker paent spew paa NL50 dyb. ENESTE vi slaar, som vi faar action fra, er AQs som Alpha siger.

Som de andre- tjek flop og evaluer flop - du er ofte slået massivt

Nåja. Checkede bag og foldede til 22$ bet på riv efter 8r turn.

Fint spillet synes jeg pga. stacksizes. Kan huske jeg engang havde KK 4-bettet og flop kom AQJr i en lignende situation -> den blev ½pot bet/foldet.

Potten er $28 og eff. stacks er $70, dvs. SPR =3 og vi har overpar + OESD --> auto stack off !!


Bet/fold er ret ulækkert da han formentlig check-raiser en del holdings som vi slår.

Hvis vi kommer allin på floppet, så har vi puttet $70 ind i en $168 pot, dvs. vi skal have ca 42% for at være breakeven. Hvis vi tager KK mod et ultra-tight range af TT-AA,AQ,AK (dvs. hænder som har os slået undtaget AQ) så har vi 44% (!!!)

Heraf ses at bet/fold ALDRIG kan være rigtig.


Hvis vi så tilføjer flere hænder som vi har slået f.eks. KQ, KJ, 99, AJ, AT, etc. så, så bliver vi favorit.

Jørn

Thyssen

Kan ikke se nogle snakke om bet/fold? Er da helt enig i, at bet/fold aldrig kan komme paa tale, da vi obv. pricer os selv ind i potten. Men spoergsmaalet er, hvad der er bedst? Du er obv. paa bet/call vognen, men dette er imo. et hoejvariansspot - no? De haender du tilfoejer, caller villain like aldrig et 4bet med OOP paa NL50 deepish - givet at han er god reg som OP skriver. Muligvis en 99/AJs - men det sker alligevel ultrasjaeldent + AJ nok aldrig shover indover det her flop.

Er enig med Thyssen her. Bet/call floppet, har han den og du ikke suger er det bare en cooler.

@Key

Dvs. du checker flop for "ALTID" at folde til heat på turn?

Ja, præcis. Jeg havde lige fucket op i pos.

Anal

mener du checker flop altid?

ok...

nej jeg folder ikke altid som std. til heat paa turn, som jeg skrev evaluerer jeg turn.

DM sidste år. Samme hånd og flop, dog 4-vejs, og med kraftigt 3-bet fra mig. Ryger ud til UTG, som sad med AK efter famøse 12 hænder.

Ellers som Thyssen.

Hvis vi får heat på turn tror jeg næsten altid vi vil stå overfor et bet på river også.

Min pointe er at vi slagter hånden og (endnu vigtigere) vores EV hvis vi checker flop og putter flere penge i potten på turn og river.

Anal

god pointe - vil jeg lige taenke lidt over :D

Med risiko for at oversimplicificere denne situation, så ser jeg altså ikke 4 bet særligt ofte på NL50.
Derfor er Villians range IMO meget snæver - jeg ser ikke andet end JJ-AA som mulige holdings, med mindre HERO har stærkere reads end skrevet. Her tænker jeg, at Villian er på tilt - har lige tabt en stor pot eller lign.

Thyssen - den range du opstiller mener jeg er ALT for bred på dette niveau.

Jeg tjekker og evaluerer turn

@OldFart

På alle levels NL200 og op, så har jeg set folk kalde 4bets med skrammel -- vi kan altså aldrig udelukke det. Jeg siger ikke at han ALTID kalder med KQs, men nogen gør en gang imellem, så vi kan måske tilføje 1/2 kombination af KQs etc etc. Der er altid en "wtf"-faktor.

Desuden kan man nogle gange udelukke nogle kombier af KK/AA fordi disse ofte 5-bets preflop - det samme gælder AK.


Det er muligt vi kan lave mere EV ved at checke flop og se turn/river an, men det gør bare hånden nem at spille med bet-call flop (evt. bet turn hvis villain kalder flop).

@AnalPirat

God pointe.

Vi har i princippet et big draw og de har det bedst med at komme allin på flop, og den nemmeste måde at komme allin er bet/call (eller check-raise allin).

Jørn

Jeg synes check og så fold til any heat ser bedst ud (det kan jeg nok ikke selv i praksis:-)). Villain har fornuftige stats, har ikke clashed med hero etc. Du kommer ikke speceilt godt ind her. Hans range er i 99% af tilfældene JJ, QQ, AA og AK her uden nogen dynamik. Thyssen har dog bestemt en pointe ift. wtf-faktoren - jeg har selv tidligere enkelte gange set villains med samme stats dukke op med AJs, 89s og lignende - jeg mener bare ikke, at det sker ofte nok til, at vi vil til midten på det her flop.

@SuperSennels

Det er svært at afgøre frekvenser da vi jo oftere kommer til showdown mod AK end 98s i en 4bet pot. Så skal vi også have talt hvor ofte folk har kaldt 4bets og derefter foldet postflop for at få en ide om deres wtf-range.


Jeg kan bare ikke lide at folde med relativt meget equity. Det koster os $32 at komme allin mod TT+,AK (i alt 24 kombis). Mod AQ/AJ/AT tjener vi $73 på at komme allin, så han må ikke have mere end 10,5 kombis af AQ/AJ/AT hvis vi bare skal check/folde. Desuden er der nogle to-par kombis som QJ/JT/QT som vi flipper imod. Jeg kan bare ikke se mig selv folde her.


Timingen preflop er i øvrigt interessant, da et snap-call formentlig udelukker AA og AK som er de hænder vi dårligst inde imod.

Jørn