Jeg har ikke spillet med villain ret lang tid, men han virker som en relativt solid type. Han har indtil videre vist, hvad han repræsenterede, og spiller ellers nogenlunde solidt TAG poker, til den lidt aktive side.
Jeg spiller mit sædvanlige halv-friske spil.
***** Hand History for Game 5569530629 *****
$2000 NL Texas Hold'em - Monday, January 08, 21:23:13 ET 2007
Table Table 126584 (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: I_Float_U ( $5822.35 )
Seat 4: dontstopmenow ( $2661 )
Seat 6: zakhy ( $4144.25 )
Seat 1: enyoj ( $3465 )
Seat 5: traheho1 ( $1895 )
Seat 2: paleghosst ( $500 )
enyoj posts small blind [$10].
paleghosst posts big blind [$20].
** Dealing down cards **
Dealt to I_Float_U [ T♥ A♥ ]
I_Float_U raises [$75]
dontstopmenow folds.
traheho1 folds.
zakhy calls [$75]
enyoj folds.
paleghosst folds.
** Dealing Flop ** [ 3♥, A♦, 2♥ ]
I_Float_U bets [$135]
zakhy raises [$355]
I_Float_U calls [$220]
** Dealing Turn ** [ T♦ ]
I_Float_U checks.
zakhy bets [$555]
I_Float_U calls [$555]
** Dealing River ** [ Q♠ ]
I_Float_U checks.
zakhy bets [$1200]
I_Float_U calls [$1200]
..For passivt? Andre forslag til linjen?
- AB
NL2K, TTP halvdyb
Ville nok raise på turn for værdi, det er jo en sick hånd :)
I like, på en god dag drysser jeg river... Tror han har set / strit at worst AQ... Kunne dog godt finde et raise frem på turn men kommer helt an på hvor jeg føler jeg har han henne...
River er ret close, og burde nok foldes, men jeg ender nok også med at betale af.
Preflop, flop & turn er super.
Er det mig der læser farvekoderne forkert? Har du ikke top 2 med nut flush draw?? Den skal da presses :).. Plejer du da også hvis jeg ikke tager fejl...
1500 på turn er vel passende.
Hvorfor vil i raise turn? For value?
At raise turn her er IMO direkte forfærdeligt.
@Ahle.
der er 2 hænder der slår os. (22-33), og dem har vi 13 outs på.
Resten er vi favorit mod.
Ren value.
c_hope,
Overvej engang hvilke hænder, som skal betale et check-raise af her.
Jeg kan også sige det på en anden måde, har du lyst til at skyde villain af en AK-AQ eller stacke af til et floppet set/straight?
@ c_hope
Og så lige en fræk 4-5 også.. Men stadig masser af outs som du selv siger..
@ Ahle
Uden et yderst godt read på en modstander er det IMO uffateligt weak hvis man ikke giver gas med sådan en hånd.. Så kan man vel li'så godt mucke sin A-T preflop..
Lundsgaard,
Kom med nogle ordenlige argumenter for at raise her, hvis jeg skal tage dig seriøst.
"Så kan man ligeså godt mucke AT preflop" - det er noget forfærdeligt vrøvl
@ahle.
"Overvej engang hvilke hænder, som skal betale et check-raise af her. "
Ax betaler ofte her.
xxs betaler ofte her.
Hvis vi ikke tør komme skillinger ind uden absolut nuts, får vi ikke value ud af det med hænder som disse, og slet ingen value når vi har nuts.
Ville sådan set have skrevet det som c_hope siger i hans 2 sidste indlæg.. Mener nu det er fin begrundelse for at krydre den hånd lidt mere..
""Så kan man ligeså godt mucke AT preflop" - det er noget forfærdeligt vrøvl" - Det er jeg så uenig i..
c_hope,
Ax og xxs betaler sgu da ikke af her, hvis vi raiser. Vi er 200bbs dybe og tjek action so far. Forventer du virkeligt at en sane villain skal gå broke her med A-rag eller some kind of draw? Du er helt væk.
Vi får fint med value ved bare at kalde.
Hvis AB har spillet på samme måde som jeg har set ham gøre ofte før, så vil jeg nu mene der er ok chance for at få betaling af Ax.. Har set det ske mange gange før i hvert fald.. Har måske også selv betalt af en gang eller to :)
@Ahle.
Du er helt væk.
Har du aldrig set en villain have svært ved at smide TPTK ?
Hvor læser du at jeg forventer villain går død ?
AB skriver "Jeg spiller mit sædvanlige halv-friske spil.", hvorfor han kan forvente betaling fra top par med god kicker.
Lundsgaard, der er ingen historie mellem AB og villain - ikke noget AB skriver om ihvertfald - hvorfor vi nok ikke helt kan forvente en sane villain til at gå til bunds med A-rag eller lignende her.
@Ahle.
Det er ren value her at raise turn, og selvf bliver det dyrt en gang imellem for hero, men med AB's friske spil bliver han betalt af ofte nok til at der er fin value i at kommer ind med mange skillinger på turn.
Skulle villain have set, så må vi fiske den manglende hjerter frem, eller spike til huset.
Ja, jeg ville have spillet den meget ens.
På en god dag ville jeg give den fuld skrue på floppet og re-poppet ham, men den passive linje er også forståeligt, da i begge er deep stacked.
--
www.raybandk.blogspot.com
@Ahle
Der er historie nok til at en af dem har doblet op mens den anden var ved bordet.
Det tager ikke en sane villain mange hænder at opdage hvilket tempo AB holder !
A-rag der giver 2 par må da give noget action. Det samme med en AK-AQ, eller en sort A-T for den sags skyld...
Vil nu altså mene, at når man spiller agg. poker som jeg ved AB gør, så skal der også nogle skillinger til midten på turn med sådan en hånd.. I det lange løb er der mere value i det..
"Har du aldrig set en villain have svært ved at smide TPTK ?"
Vi skal nok have et read på villain, hvis vi skal regne med at han betaler af med TPTK her. Det her er ikke Nl100. Og jeg er udmærket klar over, at spillene heroppe er en del mere agressive, men jeg tvivler stadig stærkt på, at en sane villain går broke for 200bbs med TPTK med den line AB tager, hvis han c/r her, når de to ikke har nogen specifik historie.
"Hvor læser du at jeg forventer villain går død ?"
Hvis villain betaler et check-raise af her (som du åbenbart mener villain ofte gør med A-rag og to suitede), bliver der altså også spillet for stakken.
Ahle ingen siger villian skal gå broke.
@Ahle.
1. Kan du ikke holde en ordentlig tone ?
AB spiller frisk til, og kan forvente betaling på turn af mange handsker.
Når der bliver spillet 6 vejs på de stakes AB spiller bliver der gåået godt til stålet og derfor betalt af med mange hænder, som et FR spil aldrig betaler af med.
Hvis villain betaler et check raise af her, kan han sagtens gøre det på et drav og hænder dårligere end TTP
Enig med Ahle.
Synes det er fint spillet af AB. Jeg folder aldrig river.
@Ahle
Ok :-)
Nej vi bliver nok ikke enige derfor diskussionen.
Og det er nok også derfor at du bliver på lavere limits, og jeg gør død hver gang jeg prøver et skud i cashgamet på disse limits....
Nu er jeg måske lidt ude af min league...checket er fint, men jeg caller ALDRIG turn her!!!
@
hvad gør du så ?
folder ????
hehe.. funny!
Ingen har nævnt at stacks gør et turn raise ubehageligt?
For 100 bbs, turn CRAI. 200 bbs, call turn.
Zakhy er god, self felter han ikke AK / A3. Dvs det _kun_ er et lavere farvetræk vi value better.
C_Hope / Lundsgaards pointe med at raise turn fordi vi er foran giver logisk mening. Problemet er dog at i det her turn spot, er det ikke hand-protection der er vigtigt med stack-protection. Hvilke fejl skal villain lave når turn raises? hvilke hænder drysser og hvilke hænder felter?
Call turn. River er so so. Hans flopraise er lavt, PSR er til 600 (han siger 335), hvilket er mærkeligt - set i lyset af dybe stacks og med farve og str8 på bordet. Flip a coin. Som du er running er det self et insta call:-)
@hilberado.
Du kender sikkert AB's spillestil.
Er der ikke mange villains der betaler af på turn, og genovervejer river med top par god kicker ?
Jeg er 100% enig i at det kan blive dyrt for hero, men med hans spillestil bør han også blive betalt af så ofte at det er god value.
Carl,
Check stacks. Villain kan ikke kalde turn til et raise fra AB. Han kan folde eller skubbe.
Endvidere, 6-handed mod de party regs som han sidder med, tror jeg ikke AB har været i speciel bingbang-mode, hvilket gør at villain nok ikke anser sin værdi af sin hånd for speciel relativ og pludselig stacker off for 200bbs med rags.
@hilberado.
Præcis med de stacks kan han da betale af med et draw !
"Jeg spiller mit sædvanlige halv-friske spil."
Carl,
Et PSR på turn er til 2.5k, effektivt for stakken. Kan villain betale af med det draw? Skal han c/f river hvis unimproved??
@Hil
Very nice, HIGH FIVE!!!
Dette er nemli PRÆCIS noget med stack protection at gøre, hvis vi CR turn bliver vi kun betalt ef en værre hånd...
På river slår vi kun et bluff, eller en lucky A2, A3
@hilberado.
Please læs posts igennem.
Jeg ville raise til 1500 !
@Klaphat
Præcis ren value.
Tak for sidst for øvrigt - det var hyggeligt (og dyrt)
Phew, det blev sku hurtigt noget af en tråd hér, og diskussionen illustrerer vist meget godt mit incitament for at poste hånden.
Mht. mit table image, så er det korrekt, at jeg ofte check-raiser turn med store draws like KQ♥ etc., hvorfor jeg også får bedre betaling på made hands. Problemet i denne hånd er derimod, at jeg ikke kan finde en hånd hos villain at få betaling fra - andet end KQ/KJ/QJ♥, givet at han er solid. Havde han været en fisk - yesyes, afsted med den, AK/AQ og A3/A2 kigger da minimum river og endda 32 betaler sikkert også.
Det ændrer ikke ved, at det føles ufatteligt passivt/weak og sidde der "WTF, TTP og nut farve, omgomg..... call", men boardets tekstur og villains image i betragtning, tror jeg nok stadig det er bedste løsning.
River er so-so, men da jeg har ufatteligt svært ved at lave laydowns generelt, blev det en betaling. Der er trods alt lidt missede draws, og hvis jeg har, hvad jeg repper (AK?), ville jeg aldrig kunne betale dér.. så call med AT -kan- måske findes frem. Potodds er samtidig gode.
Villains viste i øvrigt 333, og ffs en T'er på river havde været fornuftig!
- AB
@Carl
Selvtak. Sku det koldeste craps bord jeg nogensinde har set... Sick.
Hilberado er spot on mht. turn spillet. Jeg kender ikke villain, men med de stacks virker cr ganske forfærdeligt. Den eneste dårligere hånd der betaler er et combodraw, og dem stacker vi jo alligevel på en h-river.
@AB
Reraiser villian AQ/AK preflop?
Hvordan spiller han AJ?
Hvad lægger du I hans noget svage flopraise?
Hvad der ikke har været fremme i tråden:
Hero reraiser til 1500 på turn.
Får han så ikke fuld besked af villain ?
@Carl
Hvad nytter det at få besked, når villain pusher og vi skal calle?
"Hero reraiser til 1500 på turn.
Får han så ikke fuld besked af villain ?"
Jo - og folder alle dårligere hænder eller får knap 200 bbs i midten med 30% equity.
Hvis han er straight forward er check fold eller bet fold vel at foretrække fremfor check call på river.
@TF
Men er det ikke at foretrække fremfor at skulle betale af som hero gør her ?
Som jeg kan regne mig frem til, vil der så komme 3159 ekstra ind på turn i en pot der blev på 8318 ialt.
Med 30% er det vel at foretrække fremfor 1200 med 0%
Hero har 30% eller mere på turn, hvorfor han har en forventet tilbagebetaling på ca. 2500 dvs -660 i EV.
Han kan vel ikke komme til showdown billigere end 660 på river ?
Alternativet det skal holdes op mod, er selvfølgelig hvor meget hero kan forvente at tjene ekstra når han spiker.
@Goofy: Han er solid. Det er ikke det samme som straight-forward.
@Goofy: For lige at præcisere: Hvis jeg stikker ud på river, repper jeg jo KJ♥ eller AQ, hvilket jeg sådan ca. også altid har. Det betyder, at jeg aldrig får betaling af dårligere hænder, hvorfor bet/fold (selvom jeg roligt kan folde, hvis jeg bliver raiset), er en halv kedelig løsning. Check/fold eller check/call er naturligvis en vægtning, og til de potodds er det praktisk talt at flippe en mønt.
- AB
Vil spille den præcis som Asger.
Og synes Hiberado har lagt guldkorn ud.
@ klaphat. hvis du var ab så raiser du turn.
Hvad gør du hvis du er klaphat?