Whassup
Spillede en lille session i dag, hvor nedenstående spot opstod. Villain er brasilaner, og han er semi regish. Hans stats er 29/22/2,3 3b på 7,0. Han ser nok hero s0m værende ok aktiv. Han virker til enten at have samlet en del handsker op på det seneste eller også er han blevet sur på mig. Han er i hvert fald begyndt at spille mere tilbage, og begyndt at 3-bette en del mere.
Han er ikke set værende out of line og køre store bluffs. Læg mærke til at
***** Hand History for Game 12422612071 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 17, 15:27:21 CET 2012
Table Bayamón (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: AdInfinittum ( $48.20 USD )
Seat 5: Hero ( $43.50 USD )
Seat 4: Joe-Carpenter ( $11.25 USD )
Seat 3: SS14SS ( $25 USD )
Seat 1: maytiduck ( $26 USD )
Seat 2: seal leopard ( $25 USD )
AdInfinittum posts small blind [$0.10 USD].
maytiduck posts big blind [$0.25 USD].
Dealt to Hero [ Q♥ Q♣ ]
Foldes til hero på BTN.
Hero raises [$0.50 USD] <---- Hero clicker
AdInfinittum calls [$0.40 USD] <---- SB kalder heros click
Spewtard raises [$1.50 USD] <------ Gigantisk spewtard 3better
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
Hero raises to [$4,5 USD]
AdInfinittum calls [$4,5 USD] <----- SB coldcaller Heros 4bet. Daffuq?!
Spewtard folds
** Dealing Flop ** [ T♣, 6♦, 8♣ ] (10,22)
AdInfinittum checks
Hero bets [$6.50 USD]
AdInfinittum raises [$14 USD]
Hero goes fuck me in the ass and call me rabbitbunny.
NL25 QQ - 4bettet mystiskheds-pot
Skub.
Det er egentlig blot et spørgsmål om SPR, der her dikterer, at du skal ind. SPR er på ~3.8, hvilket er mindre end i 3-bettede pots.
Desuden skal du vel bruge 35-38% for at stacke af, hvilket bliver svært ikke at finde.
Ydermere 3-better han nok oftest TT preflop (måske endda også 88 og 66), og han coldcaller nok sjældent et 4-bet med 66 og 88 (eller TT, hvis ikke han 3-better). Og hvis han gør, er hans range jo alligevel bredere end normalt.
Ubehageligt...
Ligner vel mest et draw, så skub. Yes han har settet en gang i mellem, men vel lige så ofte er draw.
Tvivler på at AA og KK spilles sådan..
Hvis vi nu tænker lidt over ranges:
Heros perceived range er ret stærk qua, at jeg har 4-bettet pre og c-better her mod villain, som jeg er deep med. Derudover c-better vi på et lavt, koordineret flop. Det hele er bare stærkt.
Villains range: Jeg mener klart, at han kan have alle sets. 1010 kan man godt rationalisere ikke at 3-bette pre, fordi hans 1010 i en 3b pot stort set spiller som 22-99 (Cirka, anyways) grundet diverse std. dynamik btn vs. sb, oop-ness osv.
Så vi har nu etableret, at han har alle sets i sin valuerange. JJ-AA er meget usandynslige, men ikke umulige. Han raiser dem selv pre, fordi de utroligt sjældent flattes pre med den utroligt aggressive dynamik, der er på 25NL disse dage (russerne stacker jo nærmest som std. af med 1010+, hvis en i nærheden af blinds eller btn spiller tilbage).
Super fint, han har en del, der slår os. Bluffer han så nogensinde?
Vi spiller en 4b pot, han er oop, vi er deep. Bare disse faktorer gør det meget usandsynligt, at han har en bluffrange i dette spot. Læg dertil, at han sizer det stort. Hvis han once in a blue moon sætter mig på AK og vil bluffe, sizer han den ikke så stort.
Så hans nuts til air ratio er: Air: < 3% af tiden (nærmest aldrig, 3% er måske højt sat). Nuts: Relativt likely.
Så for at kunne valueshove her, skal vi sætte ham på at value c/r værre for value meget ofte. C/r han 10x for value? I betragning af, at det er en 4b pot og er deep, synes jeg ikke det er et sandsynligt scenarie.
Så vi sætter ham på JJ only for at kunne shove.
@SørenSnegl
Ovenstående analyse in mente mener jeg ikke rigtg, at stack to pot ratioooooooo er grundlag nok for at shove.
Desuden mener jeg, at han har enormt meget mere 66-1010 i sin flatting range pre, end eksempelvis QJs, KQs, osv. Det mener jeg, fordi han nok vil kunne få hele min stack mod min 4b range her, hvis han flopper et set (og det giver jeg ham kredit for at vide)
Rigtig fine argumenter, Kagekat.
Hvis status er at du feks har 4 bettet ham en del og han har tabt store pots til dig, kan det godt tænkes at han ikke spiller tilbage med 66,88,1010, men du skriver selv at han er begyndt at spille en del tilbage og hans stack indikerer ikke at han har tabt en hel masse.
Under normale omstændigheder er det et skub fra min side, men afhænger obv en del af dynamik.
Kagekat skrev:
Villains range: Jeg mener klart, at han kan have alle sets. 1010 kan man godt rationalisere ikke at 3-bette pre, fordi hans 1010 i en 3b pot stort set spiller som 22-99 (Cirka, anyways) grundet diverse std. dynamik btn vs. sb, oop-ness osv.
Så vi har nu etableret, at han har alle sets i sin valuerange.
What? I beg to differ:
"Jeg mener klart, at han ikke kan have nogle sets. Så vi har nu etableret, at han ingen sets har i sin valuerange".
Du kan jo ikke bare sige, at "jeg mener.." og derefter bruge det statement som en sandhed.
Kagekat skrev:
Super fint, han har en del, der slår os. Bluffer han så nogensinde?
Vi spiller en 4b pot, han er oop, vi er deep. Bare disse faktorer gør det meget usandsynligt, at han har en bluffrange i dette spot. Læg dertil, at han sizer det stort. Hvis han once in a blue moon sætter mig på AK og vil bluffe, sizer han den ikke så stort.
Så hans nuts til air ratio er: Air: < 3% af tiden (nærmest aldrig, 3% er måske højt sat). Nuts: Relativt likely.
Hvorfor kan han ikke bluffe, når han er OOP? Og hvad mener du med, at han sizer stort? Du siger 6.5, han siger 14. Det er sgu svært at gøre det meget mindre.
Jeg forstår ikke hvordan du kommer frem til din nuts:air ratio.
Hvis Villain kan have 66 og 88 her, kan han også have så meget andet. Hvis han flatter 77 og 99 pre, vil jeg være overrasket, hvis ikke han spiller dem sådan her. Han kan have T9s, 98s, 87s etc.
Anyway, jeg behøver ikke engang skrive alt det her, for du giver selv svaret:
Kagekat skrev:
Så vi sætter ham på JJ only for at kunne shove.
Ja, hvis hans range KUN er 66, 88, TT og JJ har du 45%!
@SørenSnegl
Det vi nok er mest uenige om er nok hyppigheden, hvormed folk på NL25 bluffer ind i en "nuts"heavy range i en 4-bettet pot. Det mener jeg tydeligvis sker rigtig, rigtig sjældent :)
Joh, vi har 45% mod 66,88,1010 og JJ, men vi kan ikke vægte alle disse kombinationer ens. For eksempel bør JJ ikke være repræsenteret med særlig mange kombinationer grundet preflop.
Det er jeg for så vidt ikke uenig i. Men han behøver heller ikke bluffe overhovedet. Jeg tror desuden du undervurderer WTF-faktoren.
Jeg har set en reg flatte et 3-bet IP for at raise/calle et T82board med 77.
Jeg har set en reg flatte et 3-bet IP for at bet/folde mere end pot på et JT5, når IR check/raiser.
Folk laver bare mærkelige ting.
Kagekat skrev:
Joh, vi har 45% mod 66,88,1010 og JJ, men vi kan ikke vægte alle disse kombinationer ens. For eksempel bør JJ ikke være repræsenteret med særlig mange kombinationer grundet preflop.
Well, det bør 66, 88 og TT heller ikke.
Sørensnegl er rimeligt meget spot on, og ja det virker mest af alt som om du er sur over han ikke er enig i dit formodet herofold??
Mener hvis du synes en solidt reg lige flatter 18bb preflop(med en spewtard bagved) med et lille par for at setmine, så må du for filen da også inkluderer en helveds masse 10,9/q,j/9,9/7,7/diverse klør træk i hans range, og ja så kommer der jo helt ned til en spr betragtning som gør vi aldrig kan slippe væk..
FYI så ville jeg være voldsomt mere bekymret for a,a i det her spot end et set.