NL25 -> bluff-sqz-3bet pot -> Turn spot ?

No Limit Hold'em - 6 players - NL25

BTN: $25.00 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 6, AF: 2,0, Hands: 312
Hero (BB): $25.00 - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 6, AF: 1,7, Hands: 16703
CO: $44.08 - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 6, AF: 2,5, Hands: 336

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with K 7
2 folds, CO raises to $0.60, BTN calls $0.60, 1 fold, Hero raises to $2.65, 1 fold, BTN calls $2.05

Flop: ($6.00) 4 T 8(2 players)
Hero bets $2.90, BTN calls $2.90

Turn: ($11.80) 6(2 players)
Hero ??

Jeg vælger at sqz pre, da cutoff åbner 28% (så har en ok bred range), og folder en god sjat til 3bets (63%), + at jeg har en hånd med lidt blocker-value, og den er suited så har ok playability hvis mit sqz bliver flattet.

BTN cold-caller 20% på knappen, folder 53% til cbets overall. virker som en decent reg på baggrund af stats.

Flop er vel std cbet med fine bagdør-træk, overkort + en forventet sjat fold-equity.

På turn bliver bordet mere koordineret, og tænker selv at han ikke folder meget til en 2nd-barrel her pga texture. Giver vi op, check-raiser vi AI, eller better vi turn?

ups mis-post.

turn er et god kort og barrel videre på da den improver vores equity. Vi skyder vel alle vores QQ,KK,AA,TT kombos videre på turn så vel meget godt at balancere vores range med sådanne type hænder. Tror også der er en tendens at folk floater for meget IP på flops i 3bettede pots for derefter at overfolde turns på lavere limits, det bare en personlig observation kan godt være jeg er way-off.

Ja det er et heldigt turn, tror faktisk det gør vores chancer ret gode, jeg ville nok semibluffe ret højt i håb om at villain folder, men hvis han caller har vi stadig de 9 outs til vores flush.

Hvis folk floater meget IP i 3bet pot, så virker C/R-AI på turn som meget +EV. Hvis han caller vores shove har vi tit stadig en god sjat equity, og vi må vel have betragteligt fold-equity ved at C/R-shove, givet han stabber med en forholdsvis bred range på turn vs vores missed turn-cbet + at vi kan balancere ved at spille AA,KK sådan ligeledes.

Er ikke i tvivl om at barrel nok er +EV, spørsgmålet er hvor meget. Personligt tror jeg check-raise AI er mere +EV (bør give os mere fold-equity + vi ekstra samler hans bet op hvis han folder...- eneste minus er hvis han checker bag med størstedelen af sin range, men det er vel spørgsmålet).

Men jeg endte med at barrel i spottet ofc - først efter jeg kom frem til at C/R-AI probably er mere +ev.

Klart second barrel på turn. Som Kriz er inde på skyder vi jo også alle over par og gerne en lidt høj sizing imo.

Edit: Så lige dit indspark omrking c/R og det tænker jeg også er en klar mulighed. De eneste hænder i hans range hænder han ikke folder til et checkraise er vel 44,88,T8s.

På den anden side, er det vel ikke så fandens ofte han skyder turn, med en semi-god T'er, din linje taget i betragtning. Synes ikke hans bet-fold range på turn virker ummidelbart stor.

Vi kan da også sagtens have nogle overpar i vores check-raise range på turn?

Pandaclocker skrev:
Vi kan da også sagtens have nogle overpar i vores check-raise range på turn?

Tror det et leak at have på sådan et type bord, da du basically lave din hånd om til et bluff så. Idet jeg ikke kan se hvad han skal kalde med som ikke har os slået.

Dårlig hånd at 3-bette pre-flop. Som spillet er flop og turn c-bet fint

@Pandaclocker kan vel godt have c/R-range på turn med AA, KK, men synes ikke QQ og JJ er særlig fed at ha'. De får ikke kald af dårligere ofte nok mod regs. Edit: Ved nærmere eftertanke tror jeg overhovede ikke jeg vil ha' en c/R-range med overpar fordi han aldrig selv har mindre overpar når han flatter knappen preflop.

Hvis vi barreler turn, hvad gør vi så på blanke rivers? Shover?

#9

Du må gerne uddybe hvorfor du synes K7s er en dårlig hånd at have i en polariseret 3bet range BBvsCU, vil du hellere have en depolariseret range (i så fald why) eller foretrækker du i stedet at 3bet-bluff-sqze lave suited connectors /gappers (76s, 65s, 75s 86s, etc).

#10

Hvorfra får du at CU åbner 23% i CU? Sidst jeg tjekkede hånden igennem i HM-replayeren stod der 28% :)

Gik ud fra en var vpip du snakkede om. læsebøf.

Jeg folder nok bare river. Tror ikke han fortsætter med sine T'ere nok på turn til at shove på river er profitabelt. Og eneste alternativ jeg ser til T'erne er settet.

Jeg foretrækker at have en range som, udover selvfølgelig at være balanceret, spiller godt imod den playerpool jeg står overfor. I dette tilfælde er det NL25, så jeg vil tro, at folk defender for bredt til 3-bets. Derfor ville jeg foretrække at min "bluff" range inkluderede hænder, som spiller godt imod sådanne typer. Dvs hænder som K10-KQs. A10-AQs. Med hænder som QJs og J10s i den mere borderline kategori. Hænder som flopper solidt, og som spiller godt imod brede ranges. Det gør 78s f.eks. ikke. Prøv og tænk over, hvor mange flere fede flops der er for KJs end 78s i en 3-bettet pot oop.

#13

Alright, dvs. en exploitaive depolariseret ubalanceret 3bet range, hvor du kommer til at folde alt alt for meget til 4bets, og din flatting-range bliver super capped. Men det er sikkert fint på NL25zoom, hvis modstanderne ikke adjuster.

I den nævnte hånd i #0, så er det dog tydeligt på baggrund af F23-statten for CU, at han ikke defender for bredt til 3bets.

Når du 3better KJs, så skal du nok også huske på at den er domineret AJ KQ, AK, som alle kan flatte dit 3bet, mens du tit folder de svagere hænder ude. 87s har den fordel at den sjældent er domineret.

Men du har self ret, hvis deres call-3bet-ranges er super brede, så giver det ikke mening at 3bette 87s, og så er KJs self bedre.

__

100% off-topic:

En morsom 1400 big blinds pot på NL25 zoom (mit cold4bet er elendigt, men gjorde det på baggrund af at MP var meget 3bet happy.., det gør dog ikke mit cold 4bet meget bedre).

Men her er en fin lille guide til at spewe en 600 big blind stack væk i 6max cashgame (man kan selvfølgelig også ramme sine 2 outs). Fint call af UTG :D

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $33.53
SB: $36.12
BB: $37.01
UTG: $153.82
MP: $163.13
Hero (CO): $25.97

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with 3 4
UTG raises to $0.75, MP raises to $1.75, Hero raises to $4.50, BTN calls $4.50, 2 folds, UTG calls $3.75, MP raises to $10, 1 fold, BTN raises to $33.53 all in, UTG calls $29.03, MP raises to $163.13 all in, UTG calls $120.29 all in

Flop: ($346.02) 9 4 9(3 players - 3 are all in)

Turn: ($346.02) J(3 players - 3 are all in)

River: ($346.02) T(3 players - 3 are all in)

Final Pot: $346.02
BTN mucks Q Q
UTG shows T T (a full house, Tens full of Nines)
MP mucks A A
UTG wins $240.58
UTG wins $103.44
(Rake: $2.00)

Hvad er der ubalanceret ved den? Det er korrekt at KJs er domineret af KQ og AK (som iøvrigt 4 better ofte). Men det er stadigvæk en hel del færre kombos end K9, som du advokerede for var et easy squeze. KJs dominerer til gengæld K10, QJ og J10s. Og alle lavere suitede hænder = bedre implied

Du er udenfor pædagogisk rækkevidde :)

Dimensiom skrev:
Men det er stadigvæk en hel del færre kombos end K9, som du advokerede for var et easy squeze.

Tror det var SpartacusDK der sagde dette og ikke OP

Ahh okay. Min bøf

@Dimensiom

Hvordan er han udenfor pædagogisk rækkevide? :) I øvrigt er jeg uenig i, at playerpoolen på nl25 defender for meget til 3bets, tror tværtimod at regsne på nl25 defender for lidt. At der så er en del flere fisk på nl25 er korrekt, og de defender nok al for meget ja.

Så er spørgsmålet jo om majoriteten af playerpoolen består af regs eller fisk. Jeg tror den gennemsnitlige spiller defender for bredt

Nu rettede jeg også K9s udsagnet kort efter jeg postede det, da jeg ved eftertanke ikke mener den har specielt meget at lave i BB oop 3bet-range, den er federe at ha' i calling-range, synes jeg.

I en 3-vejs pot oop, synes jeg den er fed at have i min insta fold range :P

En hånd der flopper så godt som K9s multiway? samtidig med du får 25% rabat på et call? Det synes jeg måske er lige lovlig stramt. Der skal selvfølgelig spilles meget tight postflop.

Du har måske også KTs i din instafold-range, i SB? Leak imo.

K10s er nok okay at betale med :) Alternativt squeze hvis CO har en høj RFI

Eneste relevante diskussion er depolasiseret kontra polariseret 3b range i et spot som det her :) diskuter dog fordele og ulemper ved disse strategier fremfor antagelser om reg kontra fisk bud på fold til 3b frekvenser :) I nærmede jer noget interessant og så stoppede det med mudderkastning eller nye gæt :)

Virker som et klart kald preflop, hvis man vil spille balanceret, imo.

Den er for ringe til at 3-bette for value, men for god til 3b-bluff.

Kan ikke sige, om det er bedre at 3-bette som en del af en exploitable strategi.

@Rune
Når man diskuterer fordele og ulemper er den playerpool, som man står overfor i høj grad relevant da. Jeg tror ikke vi behøver have en bred polariseret 3-betting range i Blinds for at slå NL25 komfortabelt. Endvidere synes jeg ikke, at vi behøver defende light i multiway pots. Vi bliver jo ikke exploitet så nemt i disse pote, som i HU pots, hvorfor vi self defender bredere i disse. K7s er et auto kald i BB vs BtN self. Er enig i Kasper T's betragtninger SÅFREMT potten er HU. Jeg synes bare ikke, at vi bør tænke så meget over at være balanceret i de her multiway pots oop. Fordi der bare er nogle helt andre mekanismer i spil. Jeg foretrækker at 3-bette en lineær range fra SB generelt. Og fra BB i multiway pots