NL200. Hvad siger i til TPTK fold?

Villian 22,8/17,5/3,2
Hero ca. samme stats


Seat 1: l animal x ($221.50 in chips)
Seat 2: n00b5l4y3r ($213.95 in chips)
Seat 3: Peppman ($37.00 in chips)
Seat 5: patriik68x ($222.60 in chips)
Seat 6: doudou3709 ($147.55 in chips)
Seat 9: P9P9P9 [ A♣,K♦ ] ($248.00 in chips)
ANTES/BLINDS
Peppman posts blind ($1), patriik68x posts blind ($2).

PRE-FLOP
doudou3709 calls $2, P9P9P9 bets $9, l animal x folds, n00b5l4y3r bets $27, Peppman folds, patriik68x folds, doudou3709 folds, P9P9P9 calls $18.

FLOP [board cards 2♥,2♠,9♠ ]
P9P9P9 checks, n00b5l4y3r checks.

TURN [board cards 2♥,2♠,9♠,A♠ ]
P9P9P9 bets $35, n00b5l4y3r bets $186.95 and is all-in, P9P9P9 folds.

Suuuper skidt fold imo :-)

Hvad sætter du ham på siden du mucker?

Den caller jeg anyday.

Mener ikke vi kan frygte flushen... Hvis han i rr pot har to overkort og f draw checker han ikke flop som her.

Jeg tror vi ser AK/AQ, så ind med skillingerne.

instaaaaaaaacall forsatan..Desuden skal stakken ind preflop.

Chris.. Stakken pre er vist lige rr nok... 4 bet alm må være fint.

Det ligner mest af alt en split som spillet, kan ikke se mig selv folde denne her som spillet.

Tror de gange du ser AQ og ikke AK, går ud med de gange, hvor han har AK og flush draw.

@ Koller

Hvis du shover hænder som JJ, QQ, KK, AA i dette spot, er det fint også at shove her.

Jeg er ikke i mod et shove PF, selvom flatcall også er fint.

Enig med ChrisJ om pre - villains stats indikerer meget bredt 3-bet range så det må være +EV at skubbe - selvom jeg ideelt set gerne ville have en konkret observation på bredt 3-bet range.

Ej sub all-in 4b oop med AK herfra - sætter os i en prekær spot hvis han bare call'er (hvad mange villains gør) og vi er hverken rigtigt interesserede i at lokke nogen hænder til at spille videre eller at folde til et 5-bet - så hvad er egentlig pointen i at stå af i Roskilde ?

Hvad kan han have af reelle hænder her ?

Hånd (antal kombier/din ca Equity minus Pokerstove sry):
22(1/4%)
99(3/4%)
AxK♠(2/40%)
AxQ♠(2/75%)
AA(1/0%)
JJ-KK med ♠(6/75%)
K/Q/J♠(3/9%)

Nogen af ovenstående hænder er selvfølgeligt lidt mere eller mindre sandsynlige givet den hidtidige action i hånden, men jeg tror ikke det er helt ved siden af at regne videre på denne basis.

Alt i alt er du meget skidt inde mod reelle bets fra 8 hænder og pænt inde mod 8 andre - hertil at du buster bluffs - du får næsten 2:1 på pengene så det ligner gevaldigt et call herfra...

som de andre CALL!!!
sætter ham på AhQs eller AhKs,
ind på skellingerne.

siger no no til push pre, 4bet til et par og 70 er fint, giver ham muligheden for at 5betbluffe, og har intet imod at give ham chancen for at tage et flop af, enten er det donket af ham, ellers også havde vi alligevel tabt stakken til AA/KK ved at rykke pre.
Callet er også fint, men det er for at være AI 99% af alle gange vi rammer, plus nogen af dem vi misser

Mancine

Det er der jo ingen der siger at vi gør? Som std er det 4 bet og ikke push.

Og kan vi skubbe den for value her? Er det ik kun QQ+ der caller? Og AK selvf også.

Kandinsky

Er de stats der noget der indikerer bred 3 bet range? Troede jeg egentlig ikke, synes de ser stille og rolige ud.

hader at flatcalle oop med AK for 120bb.

4-better ligeledes.

reraise igen preflop med AK. Den spiller tit ret dårligt, når man ikke har initiativet, men bare flatcallet og misser floppet. hva er man bagud til her? AA?

@Koller
"Er de stats der noget der indikerer bred 3 bet range? Troede jeg egentlig ikke, synes de ser stille og rolige ud."

Interessant spørgsmål, men jeg vil sige at en mand med 23/18 ved noget om hvad det her går ud på - og derfor vil jeg (indtil jeg ser andet!) antage at villain 3-better light fra knappen på en anden 23/18'er (hero) der har raiset en limper fra plads 4...

(btw: 23/18/3 er ikke "stille og roligt" men derimod tæt på cool stats i min bog :))

"Og kan vi skubbe den for value her? Er det ik kun QQ+ der caller? Og AK selvf også."

Ja, det mener jeg bestemt at vi kan. Du har nok ret i at call range ligner QQ+, AK - og hvis (og kun hvis!) hans 3-bet range er bredt giver det os en pæn +EV på skubbet.

Det er ikke nødvendigvis vores equity mod call range der dominerer en beslutning som denne - det bliver nemt mere vigtigt om FE er høj og hvor stor potten er - aktuelt pæne 20BB.

@PSchmid
Jeg bryder mig ikke om en plan med et 70$ 4-bet med ideen 5bet bluffinducering - too far out. Så skulle der være en vild dynamik mellem villain og hero i hvert fald - og i givet fald ville jeg nok stadig skubbe for at få et call af en mindre hånd...

@OP
Siden min første post er jeg kommet i tvivl om villain vil checke andet en farvetræk (Edit: og evt Monster) på floppet ?? De hænder hero ikke er håbløst efter - JJ-KK med ♠ og AxQ♠, AxK♠ - ville de ikke forsøge et Cbet her - med position og initiativ ?

Tror dit fold er rigtigt stærkt.

@OP

AK er nuts preflop, så jeg 4-better til 80-90 stykker og kalder et shove.

Turn er auto-betalt.


@Kandinsky

Jeg tror ikke no-pair hænder som AQ og AK c-better det flop med mindre han vil snapcalle et allin. Der findes faktisk modstandere hvor man kan bet-snappe et allin med AK/AQ her (specielt hvis man har en ♠).

Anyway, hero's mest sandsynlige hånd er et par af en slags og vi folder næppe 88 på et 229 flop. Hvis han c-better floppet, så skal han ret ofte fyre en 2nd barrel på turn for at skyde os af mellempar som f.eks. 77,88 og TT.

Villain checker muligvis hænder som JJ/QQ bag os for pot kontrol, medens KK/AA med stor sandsynlighed c-bettes. Dog koster det ikke så meget at give free card, specielt hvis han har KK♠ eller AA♠.

Jeg tror vi er godt inde på turn, så den er betalt.

Jørn

Hvis du ikke vil have pengene ind på turn hvorfor så ikke gå efter check-call +vb river hvis han checker bagved?

Koller

"Det er der jo ingen der siger at vi gør? Som std er det 4 bet og ikke push"

Der er heller ingen, der siger vi ikke gør. :) Jeg har det ikke procentvis delt op, da det imo meget afhænger af hvem villain er. Jeg 4/bet-caller en villain, flatter en anden, og shover en tredje villain.

Jeg synes det er forkert, at sige man skal std 4bette alle villians med AK.

Ja det giver så lidt stof til eftertanke med så mange fine kommentare.

Nu når man jo ikke at tænke alverden hos ongame, hvor jeg spiller, men de tanker, jeg nåede, var.

PF: Her varierer jeg lidt mellem at calle og 4bette. Mod en forholdsvis tight modstander, kan jeg godt finde et call frem lidt oftere uden historie.

Flop checker jeg med den hensigt at folde til et fornuftigt cbet.

På turn rammer jeg tptk. Mine umiddelbare tanke er at bette ud for ikke at give en høj ♠ endnu et gratis kort.

Jeg bliver ret overrasket over at se hans allin. Jeg har nærmest spillet min AK faceup, og han reraiser mig alligevel.

Jeg sætter ham umiddelbart på en flush, AKo og i særdeleshed AxK♠ som en freeroll. Jeg valgte ikke at sætte ham på AQ, da denne har en del showdown value, og jeg mener han derfor formentlig blot vil calle her.

Men det er selvfølgelig ingen hemmelighed, at jeg var i tvivl om mine valg, deraf denne tråd :)