NL200 på Ongame
Villain spiller 32/24/2 over 80 hands. Han har 3bettet 4 gange (14%).
Jeg har spillet 23/23/oo og 3bettet 3 gange på 50 hænder uden at være blevet fanget i noget gris. Jeg har ikke været involveret i nogle særlige pots, men villain har næsten lige vundet denne pot
Seat 1: esu4000 ($407 in chips)
Seat 4: naumans5 ($480.50 in chips)
Seat 5: ValEwing ($259 in chips)
Seat 7: Razga4 ($205 in chips)
Seat 10: Gyazy78 ($455.60 in chips)
ANTES/BLINDS
Gyazy78 posts small blind ($1), esu4000 posts big blind ($2),
PRE-FLOP
naumans5 raises to $7, ValEwing calls $7, Razga4 folds, Gyazy78 calls $7, esu4000 raises to $35, naumans5 calls $35, ValEwing calls $35, Gyazy78 folds.
FLOP [board cards: 4♦,5♥,6♥ ]
esu4000 bets $84, naumans5 raises to $445.50 and is all-in, ValEwing calls $224 and is all-in, esu4000 calls $372 and is all-in.
TURN [board cards: 4♦,5♥,6♥,T♠ ]
RIVER [board cards: 4♦,5♥,6♥,T♠,2♠ ]
SHOWDOWN
naumans5 shows [ 3♦,3♠ ]
ValEwing shows [ 4♣,4♥ ]
esu4000 shows [ K♣,K♦ ]
naumans5 wins $781, naumans5 wins $296.
Og det er altså derfor han har en meget pæn stack..
Nå men det jeg egentlig ville have svar på, er hvordan man spiller følgende hånd på floppet. Der er vel ikke noget value i at cbette sådan en fyr? Så er det bare c/f?
Seat 5: ValEwing ($201.30)
Seat 7: Razga4 ($200)
Seat 9: dziubekoli ($68.95)
Seat 10: Gyazy78 ($459.90)
Seat 4: naumans5 ($1145)
ValEwing posts small blind ($1)
Razga4 posts big blind ($2)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Razga4: [A♠, Q♦]
dziubekoli folds
Gyazy78 raises $6 to $6
naumans5 calls $6
ValEwing folds
Razga4 raises $22 to $24
Gyazy78 folds
naumans5 calls $18
--- Dealing flop [6♠, 5♠, 4♥] - $55
Razga4?
Oneliners er helt i orden! Skal bare vide om vi tænker ens :)
NL200: AQ i 3bettet. Value i cbet mod semidonk?
Mod sådan en modstander så C/F jeg bare det flop.
Han folder jo tydeligvis ikke noget som har strejfet floppet, så mon ikke vi kan finde et bedre spot og tage hans penge i.
Sugeren
Altså jeg c-better halv pot som std., da han jo har en meget bred range her jvf. hans 33 hånd... Men det er mere bare noget jeg gør end noget jeg har tænkt voldsomt meget over... :/ Tror ikke ret tit vi får lov at checke den bedste hånd ned...
c/f og c-bet er alle ok, jeg er mest på bare c/f
Hvad får dig iø til at tænke han er semi-donk? Når jeg ser folk spille med de stats, er jeg meget opmærksom på det modsatte
Stats + den 33 hånd.
Det var også mere den hurtige opfattelse jeg har fået på 80 hænder = ikke meget.
check/fold ? Vi har jo to overkort + backdoor flush draw...
Check/call (afhængig af betsizing) og cbet/fold er vel begge acceptable.
Jørn
Jeg check/folder også bare uden at tænke nærmere over det. Den del af villains range, som han ikke fortsætter med på det flop der, er latterligt lille. Og så er jeg bedøvende ligeglad med, om vi har to overkort og en BFD.
"32/24/2 over 80 hands. Han har 3bettet 4 gange (14%)" semi-donk ?? Kan overhovet ikke se det.
Men bet 18 på flop og ca 80% pot på alle A,K,Q,J
Jeg er på et tungt Cbet/fold her. Er ikke meget for at overlade initiativet med et check/call.
Villain er godt nok lag, men han virker ikke superstærk, når han blot har kaldt efter Gyazy78 PF. Kan kun se ham have ramt set eller str8 med 87s.
Fordelen med et tungt Cbet a la 48-55$ her er, at villain ifht din stack potcomitter sig med et bluff RR, og hvad er hans muligheder så, hvis han ikke har ramt? Også selv om jeg er enig i, at hans momentum nemmere kan få ham til kigge på raise-knappen.
Jeg er enig i, at hans stats ikke virker som donkede, blot pænt aggro.
@lors - hvorfor 18? Her mener jeg, at det netop inviterer til et bluff-RR, som med sikkerhed skyder os af hånden.
Nu jeg tænker over det, så kan bet/call muligvis også komme på tale :)
Jørn
Jeg ved det virkeligt ikke, først var jeg på c-bet/fold $35ish - Nu er jeg på C/C...
Jeg har ham ikke umiddelbart som dårlig..
Jeg tror hånden er ret face-up ved begge muligheder, han er ret aggro, og vil sikkert opfatte det og udnytte det. Jeg kunne vælge begge linier med AK, AQ.
C-bet/fold - Jeg tror måske ikke umiddelbart at vi får lov til at C-bette, han vil sikkert skubbe os af hånden, så det er måske i virkeligheden et dårligt valgt - Jeg tror han kunne finde på at stille ind, han har lige vist hvor hårdt han kan spille et maginalt træk. Hvis han nøjes med at calle, kan der komme mange gode bluff/semibluff kort på turn - Men jeg kan ikke se hvilken hånd han skulle calle med, der kan vi være helt døde..
C/C - Men mindre han skubber, så kan jeg måske calle og håbe på at ramme et af mine kort, FD eller begge dele :-) Jeg vil sikkert calle optil $25-30.. Hvis turn er blank er jeg færdig, hvis der kommer mere action.
Han kan jo have alt muligt her... Så jeg er ikke engang sikker på at det er nok at ramme et af mine kort..
Jeg synes den er svær og meget spændende :-)
Jeg hælder mest til et CC eller CF.....Altså med et c-bet, folder han aldrig noget dårligere...Og c-better vi, så må det obv også være for at barrel videre, og det bliver fandme hurtigt semi klart...
cc på et super saftigt board? Så sidder vi OOP med AQo, awesome =)
Vi aner ikke om mennesket barreller nogle af vores kort, og han ser callish og loose ud, det er svært at få folk til at folde drawy boards etc etc. Det er nok næppe nogen moneymaker at cc eller cbette, og helt sikkert bare varians improving, jeg kan ikke se hvorfor vi ikke kan cf med god samvittighed?
Jeg er delvist med Thyssen her. Både B/F, B/C og C/F er en mulighed.
Jeg hader at opgive så meget equity som vi har (mod random one pair hand har vi typisk lidt under 30% equity), hvorfor jeg ikke er så meget for at C/F. Der findes mange villains, som bare tager ét kort af med deres 88 her og giver op til yderligere action, så jeg cbetter oftest bare og shipper de fleste turns.
Bet like 36-38$ så vi på turn har til et 138$ish shove i en pot på omkring 130$.
Er man ikke så vild med varians, så vær lidt halvweak og C/F, hvilket ikke kan være nogen gigant -EV beslutning.
Wow, jeg så slet ikke den var 3bettet, troede det var single raised! Jeg cbetter helt sikkert, og shipper som walth de fleste turns.
Jeg c-better halv pot, og lægger mig til et raise. Alt efter turn, skyder jeg halv pot igen.
Udover at vi stadig har god equity i potten, så vil jeg også gerne vide hvordan Villain agerer (nu vi alligevel har equisy) i dette spot, fremfor når jeg forhåbentlig er doblet op, og vi spiller 200bb eff. stacks.
@Jensen
Hvis du better 28$ flop, har vi 148$ stacks i en pot på 111$ på turn - bliver det ikke lidt akavet?
Det Walth mener er at vi skal time vores betsizing så vi enten får stakken ind på turn eller på river. Som jeg beskriver hånden, så better jeg 28USD flop, og 56USD på turn, og har så 92USD tilbage river med 222USD i potten. Dette beløb kan ikke bruges til noget fornuftigt, så det er sådan lidt meh - hvilket jeg er helt enig i. Jeg er dog ikke helt sikker på hvordan betsizingen bør være i 3-bet pots, da jeg gerne vil have mulighed for at bluffe to streets i netop AK (AQ) spots, hvor jeg ikke rammer, men gerne vil have TT-99ish til at folde til to barrels. Hvis jeg gerne vil bluffe, vil jeg gerne gøre det så jeg kan trække mig stadig med de sidste 50BB på lommen, ligesom jeg spiller et floppet set, eller AA på samme måde.
Hvis Villain ikke har foldet på flop eller turn, og jeg stadig ikke har ramt noget, så må det dog blive et check/fold. Det er ikke skide godt balanceret, omend er det måske heller ikke er nødvendigt med sådan en villain, og relativt tidligt, hvor vi som jeg nævner tidligere mest better for at få info til fremtidig brug.
Ovenstående er mine tanker, men jeg er bestemt ikke sikker på at det er den ideelle måde at spille villain på. Vi bør nok se på preflop spillet, og vurdere om vi rent faktisk vil 3-bette hvis vi ikke ved hvad vi vil på floppet, når vi 2/3 af gangene ikke rammer, også selvom floppet i dette tilfælde er lidt klamt.
@op
Enig med de fleste i at du kan tage flere linier her. Svært at se noget der bliver en stor fejl.
Hvis skurk tænker lidt, er det vigtigste nok at din linie enten ligner måden du spiller noget JJ+ værk, hvis han kan folde par som 77-TT i 3bet pots til flere barrels - eller at du inducer nogle bluffs, så du trods alt også slår noget i hans range når der kommer flere penge ind.
@walth + jensen
Det med bet og pot size går vel lidt begge veje (altså ifht det bliver et lidt weird spot).
Vi kan med relativt lave bets flop og turn "fortælle" ham, at vi reelt better hele stacken (alle river bets vil være AI). Han er vel derfor nød til turn at bestemme, om han er commited. At calle en non-draw hand og folde river er i hvert fald noget spøjst. Betyder det ikke, at vi faktisk her kan få samme FE med et lavt turnbet som med et AI mod de fleste af hans hænder? Ville være mere oplagt med position, men som pot size udvikler sig her kan jeg bare ikke se, at han kan calle noget marginalt på turn (uden at have bestemt ch-call any river).
Om jeg så kan lide at bette lavt (turn) på det her bord er en anden ting ... Jeg kunne nok godt finde på at gå den modsatte vej og bare mose stack ind på et overpar eller AXs til overkort + FD turn.