OK, måske et meget standard spot, men ikke desto mindre noget man ser tit på disse stakes. Er det pågældende play så øjenrullende standard og ikke værd at snakke om, eller kan der komme noget der minder om en analyse ud af situationen ud fra (bl.a.) de stats vi har på villain fwiw.
Hero har spillet noget standard 22/18/4 med 3bet på 6
Villain 32/6/7 med 3bet på 1.28 over 270 hænder (W$SD 40)
Hånden som følger:
Seat 1: HERO(39.05)
Seat 2: afroneger (20.00)
Seat 3: VILLAIN (16.65)
Seat 4: cyril186 (19.10)
Seat 5: Gram_nago (38.30)
HERO post SB 0.10
afroneger post BB 0.20
** Deal **
HERO [K♣, K♠]
afroneger [N/A, N/A]
VILLAIN [N/A, N/A]
cyril186 [N/A, N/A]
Gram_nago [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
VILLAIN Raise to 0.40
cyril186 Fold
Gram_nago Fold
HERO Raise to 2.00
afroneger Fold
VILLAIN All-in 16.65
HERO Call 16.65
*** Flop(Board): *** : [7♦, 9♥, 9♣]
*** Turn(Board): *** : [7♦, 9♥, 9♣, 3♦]
*** River(Board): *** : [7♦, 9♥, 9♣, 3♦, 7♣]
Antager vi, at en spiller med hans stats kan gøre det her med en bred range af hænder, eller vil vi ofte se AA på samme måde som når en donk limp-reraiser AI fra UTG? Havde villain haft 50bbs eks. er der selvf. intet at tale om, men hvad med nu hvor vi nærmer os 100, og hvad med en 125bbs+ situation?
NL20: KK somewhat standard, men
"Er det pågældende play så øjenrullende standard og ikke værd at snakke om"
;)
Jeg ikke engang tænker på at folde ved mindre, vi er langt over 200 BB dybe.
Det er heller ikke fordi jeg sidder med min foliehat på og kigger efter spøgelser. Det fremgår netop forhåbentlig også af tråden :)
Ku dog godt tænke mig at få sat en range op for det play her. Det er ikke noget jeg selv benytter mig af så tit, så har sku svært ved at se logikken i det :D
Ikke så meget at analysere her. Manden har 80ish bb, du har KK. Hans range er vel AA, KK, QQ, AK og en sjælden JJ.
Du kan måske finde et fold frem hvis du sidder med 400bbs og modstanderen har fået lov til at spille med 4 kort.
Kom... ikke... væk. Std. setup. Op på hesten igen. UL.
OK fair nok, er bare nogle gange lidt træt af de der "standard, vi kommer aldrig væk" situationer.
Nu har jeg 4 gange i løbet af de sidste par sessions haft nøjagtig matchende hænder, alle 4 gange er der blevet vist AA op... Så tænker jeg, at der skal en DEL hænder til fremover, hvor vi kommer ind mod væsentligt dårligere før regnskabet går op...
Jeg er med på, at vi ikke folder KK PF som udgangspunkt. Jeg mener bare, at nogle plays mod nogle spillere virker så ufatteligt suspekte, at vi burde kunne finde bedre spots. Anyways, det må bare være mig der har været ufatteligt uheldig og samtidig ikke har oplevet nogen lave samme move med dårligere end AA over de sidste 7k hænder...
Tis
WOW, havde aldrig troet at han viste esser op her. Jeg troede sgu at han viste AKo op, og at du holdt hjem. Shaken
@ flyfly...
Det var da en latterlig kommentar. Alle i tråden er klar over hvad villain viser op, spørgsmålet er, hvor ofte villain laver nøjagtig samme move med andet end AA...?
Jeg har nemlig ikke kunne finde en eneste HH i den sample jeg spiller udfra lige nu, hvor jeg har kigget ned i andet end AA med præcis den gang. Limp-call, click-call, limp-raise osv. er gange normalt med alt fra TT og opefter, men det er jo ikke det samme som at donk-4bette AI UTG?
lol, så du har aldrig set andet end AA som 4-bets??
Så du enten spillet meget få hænder, ellers har du en meget selektiv hukommelse.
Læs dog HH din troll.
Hvis du ikke kan se forskel på det play han laver her fra den pos. og så bare generelt 4-betting, så er der noget galt.
Hvor tit clicker du selv UTG for derefter at skubbe til et solidt 3bet, eller hvor mange hænder kan du vise mig, hvor en villain med nogenlunde de stats laver det play med QQ og nedefter?
jeg er måske en troll, men du er en håbløs tabende pokerspiller. INGEN vindende og gode pokerspillere spørger om de skal folde KK for under 100bb til et 4-bet shove. INGEN.
Thomas er det dig der er dillerhans??
@dillerhans
Et fold kan vel først overvejes når i rigtigt dybe også på et højere level. Jeg har været ude for samme situation et par gange de seneste sessions både med KK og AA, hvor villain plejer at vise AK. Så du skal nok vinde det tabte tilbage før eller siden, ved at få stacken ind :)
Nu er der jo også forskel på NL20 og NL100+ eks. Folk spiller jo ikke på samme måde.
Derudover er pointen jo også, at jeg netop ikke folder. Jeg folder heller ikke AK, QQ og nok heller ikke JJ... Men det gør det jo for helvede ikke mere +EV, hvis man har et read der siger, at AA er den eneste handske den type villain donker på den måde.
At du dog viser dig som værende komplet inkompetent på alle andre områder end trolle den i off-topic er ikke noget nyt herinde. Du plejer ikke ligefrem at bidrage med noget i analysetråde, og idag er åbenbart ingen undtagelse.
Men glæder mig til at se alle de HH's du kan finde frem, hvor donken med nogenlunde samme stats flasher QQ og nedefter på sådan et play.
@dillerhans
Det sørgelige at jeg er mere kompetent end dig, det må være en skræmmende tanke for dig donk.
Jeg spiller naturligvis mod dig indenfor alle varianter HU.
P.S. du er mega spewy!!
@ NL91.
Jeg har desværre kun en sample på cirka 10k hænder i PT lige nu, fordi jeg de seneste dage har spillet fra en anden computer. Efter en gennemgang af hænderne hev jeg hånden frem, fordi jeg synes det er et interessant spot. Jeg har aldrig nogensinde foldet KK preflop i cash hvad jeg kan erindre, men har omvendt aldrig undersøgt nogle af de her klamme UTG clickraise-donk AI plays.
Er helt med på, at 10k hænder ikke er meget, synes bare nogle gange, at jeg/man spiller lidt for meget på autopilot og aldrig på reads. Det er jo ikke fordi villain får ens edge på en, for han ener ikke hvad man evt. folder. Har heller ikke umiddelbart tænkt mig at folde i fremtiden i samme spot, heller ikke dybere.
Ville bare gerne høre meninger om emnet - det er der åbenbart ikke andre der ville :D Jeg må vende tilbage når jeg over 100k hænder stadig kun facer AA ;P
@dillerhans:
"Hvor tit clicker du selv UTG for derefter at skubbe til et solidt 3bet, eller hvor mange hænder kan du vise mig, hvor en villain med nogenlunde de stats laver det play med QQ og nedefter?"
flyfly plejer selv at openpushe 72, så ret ofte imo.
Btw:
Hvad er det lige præcis du vil have analyseret i den her tråd? Du får jo ikke en eneste til at sige, at du skal folde KK i den her situation, men hvis du selv synes det er vejen frem, then so be it, men så er der jo intet at analysere eller diskutere.
@ djowgern...
Det er netop pointen - der er kæmpe forskel på at openpushe og så click-4bette... (i mine øjne)
Men kan da godt være det var naivt at tro der kunne komme noget positivt ud af det. Ved heller ikke hvad jeg reelt havd troet/håbet - måske, at nogle havde set samme tendens ved den type spillere. Fokus er jo altså stadig på en med PFR på 6, 3bet på 1.28 (tror muligvis den var 0 da hånden blev spillet) og 4bet på 0...
Det er sku ikke ligefrem fordi jeg er tabende at jeg poster hånden. Over de første 48k hænder på NL10 og 20 kombi har jeg en PTBB/100 på knap 10 på trods af jeg løber så usandsynligt meget under EV. Prøver bare at optimere, men der er måske nok ikke noget at optimere på i spottet. Regner med at se mange $$$ min vej de næste par gange jeg ser det play så ;)
Du skal passe på med at lægge for i stats. 270 hænder er absolut ingenting når man snakker om en faktor som 4-bet. Manden kan jo snildt gå 270 hænder uden at få fx QQ+, og derudover skal der ofte langt mere end 270 hænder til, før han så også reelt får muligheden for at 4-bette en af disse hænder.
OPen fold pre. Han har med 90% ssh. AA her, siden du postede hånden.
Jeg folder aldrig KK preflop. Self er det UL, men du må ikke smide for meget i short term stats, fordi du for nylig ofte er løbet ind i AA gør det ikke mindre dumt at folde KK prefop imo.
Jeg havde nok taget en anden linje, og spillet den således...
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=207585