NL20: Hvor dårligt spillede jeg AK her?

Efter 25 års poker har jeg stadig ikke lært hvordan man skal spille AK. Kommentarer modtages meget gerne hvad jeg skulle have gjort anderledes her.

 

Hero’s stack: $25.83

Villians Stack: $29.75

Vi spiller NL20. Jeg er BB med K♠A♥. UTG clicker til $0.40. Fold, Villian raiser til $1.90, fold og jeg gør det til $6.50. Fold, call. Pot: $12.76

Flop: 8♠7♦J♥. Jeg analyser hans range og finder frem til jeg blocker AJ som vel er den eneste hånd han havde spillet preflop på den måde som slår mig bortset fra sets eller måske nogle få suited connectors eller pocket pairs som han ikke kan calle et all in med. Kan ikke helt se ideen ved at bette småt og gå efter tynd value. Jeg skubber med $19.33 og han snapper af med Q♣Q♥.

 

Hvordan du spiller AK kommer jo helt an på situationen, så det svært at sige hvordan den generelt skal spilles :) Hvis man skal sige noget generelt så raise ;) (mest skrevet i sjov) 


Nå, til din hånd. Spiller ikke vildt meget cash, så tag det med et gran salt.
Jeg synes preflop er fint nok. Du kan godt gøre det endnu større OOP til 8$ish. 

At du kommer frem til han kun kan have AJ som slår dig er nok problemet her. Jeg vil mene han kan have 99-AA. som slår dig. måske endda 77-88.. nogle random QJs KJs etc. dog med en mindre frekvens. 


Hvilke hænder tænker du han skal kalde med når du går allin på floppet? 

Tænker du kan give op på flop, eller bette småt for at folde hans Ax Kx som ikke har ramt. foretrækker at bette småt på flop 30% pot. 

Håber der er nogen som er bedre til cash end mig som har nogle kommentarer. 

EDIT: Synes også det er fint nok at flatte preflop. Hvis UTG skubber og CO kommer ind over også, så bliver det lidt klamt med AKo.

jontenlol skrev:

Hvordan du spiller AK kommer jo helt an på situationen, så det svært at sige hvordan den generelt skal spilles :) Hvis man skal sige noget generelt så raise ;) (mest skrevet i sjov) 

Lol, enig

Nå, til din hånd. Spiller ikke vildt meget cash, så tag det med et gran salt.
Jeg synes preflop er fint nok. Du kan godt gøre det endnu større OOP til 8$ish. 

Ok, fik lidt hug for min lave reraise sizing i en anden analyse hånd den anden dag så fint du nævner det så jeg kan forbedre det punkt.

At du kommer frem til han kun kan have AJ som slår dig er nok problemet her. Jeg vil mene han kan have 99-AA. som slår dig. måske endda 77-88.. nogle random QJs KJs etc. dog med en mindre frekvens. 

Helt enig et hav af andre hænder slår mig men jeg mente mere hænder han ville calle med som slår mig. Vil tro de fleste folder alle par her under J trods mit bet skriger af “please fold”.

Hvilke hænder tænker du han skal kalde med når du går allin på floppet? 

AA, KK, QQ som jeg udelukkede da jeg sjældent ser dem slow played pre på det her niveau.

KJs og AJ er klart mulige men jeg blocker dem.

JTs kan han godt finde på at calle med men nok ikke hver gang da jeg repper en langt stærkere hånd.

Tænker du kan give op på flop, eller bette småt for at folde hans Ax Kx som ikke har ramt. foretrækker at bette småt på flop 30% pot. 

Er som sådan enig men syntes ikke der var meget at rutte med da jeg kun havde 1,5 pot bet i banken.

Håber der er nogen som er bedre til cash end mig som har nogle kommentarer. 

EDIT: Synes også det er fint nok at flatte preflop. Hvis UTG skubber og CO kommer ind over også, så bliver det lidt klamt med AKo.

Mit planlagte bonus spørgsmål var:

Hvad gør i hvis han skubber mit $6,5 raise?

 

 

@morfarnissen
"Helt enig et hav af andre hænder slår mig men jeg mente mere hænder han ville calle med som slår mig. Vil tro de fleste folder alle par her under J trods mit bet skriger af “please fold”."

Ja okay, så forstår jeg bedre. Jeg tror dog de kalder med de fleste Jx, og overpar og sets, måske endda 99/TT. 

Som du selv nævner skriger dit bet af please fold, og ikke af at du vil have et call. 

Jeg tænkte mere på hvilke hænder tror du kalder som du slår? Fordi jeg tror ikke rigtig du slår nogen hænder, du gør bare AKo til et bluff her. Og de hænder som ville folde, til dit jam ville nok også folde til en mindre sizing alligevel tænker jeg. 

Ved ikke rigtig hvad du repper faktisk, hvad tænker du at du repper ? 

Vi blokker AJ, men også AK, AQ, KQ, som vi gerne vil have til at folde. Så vil hellere bluffe med en anden hånd hvis det var, og ser ingen grund til at bruge hele stakken til at bluffe, når jeg forventer vi kun bliver kaldt af bedre, og at vi kan få de dårligere hænder til at folde med et meget mindre bet alligevel.  

Til dit bonusspørgsmål, så kalder jeg et rejam pre med AKo medmindre jeg ved han er ultra ultra nit. 

Ved ikke helt hvordan man citerer som du gjorde, så beklager hvis mit svar er lidt rodet. 

jontenlol skrev:

@morfarnissen
"Helt enig et hav af andre hænder slår mig men jeg mente mere hænder han ville calle med som slår mig. Vil tro de fleste folder alle par her under J trods mit bet skriger af “please fold”."

Ja okay, så forstår jeg bedre. Jeg tror dog de kalder med de fleste Jx, og overpar og sets, måske endda 99/TT. 

Som du selv nævner skriger dit bet af please fold, og ikke af at du vil have et call. 

Jeg tænkte mere på hvilke hænder tror du kalder som du slår? Fordi jeg tror ikke rigtig du slår nogen hænder, du gør bare AKo til et bluff her. Og de hænder som ville folde, til dit jam ville nok også folde til en mindre sizing alligevel tænker jeg. 

Ingen, så jeg jeg skulle have valgt langt mindre sizing hvilket jeg ikke fik tænkt igennem så ganske god pointe du har der. 

Ved ikke rigtig hvad du repper faktisk, hvad tænker du at du repper ? 

Jeg håbede jeg reppede AA/KK/QQ men jo håbløst af mig med det all in 

Vi blokker AJ, men også AK, AQ, KQ, som vi gerne vil have til at folde. Så vil hellere bluffe med en anden hånd hvis det var, og ser ingen grund til at bruge hele stakken til at bluffe, når jeg forventer vi kun bliver kaldt af bedre, og at vi kan få de dårligere hænder til at folde med et meget mindre bet alligevel.  

Til dit bonusspørgsmål, så kalder jeg et rejam pre med AKo medmindre jeg ved han er ultra ultra nit. 

Ok, det plejer jeg også at gøre i sådan et spot.

Ved ikke helt hvordan man citerer som du gjorde, så beklager hvis mit svar er lidt rodet. 

Helt ok. Du markere teskten og trykker på det sorte A til venstre for ♥

 

 

 

Jeg hælder nok til 4bet-call PF, men det kan sagtens være at det har højere EV at folde. Hvis jeg 4better, så bruger jeg en mindre sizing ala 5,4.

På det eksakte flop check-folder jeg til de fleste sizings. 

AKo er bunden af din 4-bet range, så hvis du skal have bluffs er AKo vel ok - Jeg havde nok valgt at gøre det med noget mere backdoor equity på flop og turn, helst flush potentiale.

Selv toppen af din range, fx. AA er ikke super godt inde mod Villians calling range som er noget ala 88-AA og nogle få 65s-JTs, QTs - Alle hænder der rammer floppet godt og som ikke er i din range. Prisen er alt for dyr til at presse den lille equity ud fra hænder som KQs og AQ her. 

 

Hvis du c-better flop, hvilke kort kan du så profitabelt jamme med på turn? - Ikke rigtigt nogen tænker jeg umiddelbart.

 

 

Lige lidt hurtigt fra mobilen .... og skal prøve at uddybe senere når jeg får fingre i en pc

 

Alle kommer med gode kommentarer men jeg synes vi skal anskue problemet lidt anderledes ..... nemlig hvordan spiller Hero sin preflop cold 4bet range ?

 

og hvad er den cold preflop 4bet range ?

Er det AA, KK, QQ og AK ?

I fald laver Villain jo en kæmpe fejl ved at betale postflop 

 

Men er rangen også AQ og AJ, samt nogle suited connectors er Villains spil ikke dårligt 

 

@Morfar 

går du også allin på floppet med AA og KK ?

eller er din betsizing anderledes i med de hænder, og har du derfor et betsizing tell??

 

 

Min grundlæggende vinkel er : 

Hvorfor kigges der kun på hvordan Hero spiller AK i det spot, og ikke hvordan Hero spiller, og evt bør spille,  sin cold 4bet range OOP i det spot ??

Enig i det skrevne allerede.

Men nu spørger du hvor skidt du spiller hånden, og jeg tror at dit shoove på floppet er i den meget skidte afdeling, om man vil. ;-) 

Det giver ikke rigtig mening, jeg forstår slet ikke hvad du vil opnå med det? 

Check floppet virker ret godt imo, som Lassej skriver. 

Edit
Oh sry havde ikke læst ordentligt, du har svaret på det længere oppe. My bad.

Som Wiking så synes det at være det centrale i hånden - nemlig vores 4b cold range. Hvordan spiller vi den i spottet?

Vi spiller hverken FR, eller endda 6-max, men kun 5 handed hvilket gør at vores range i alle positioner bør være bredere, herunder vores 4b cold range i det aktuelle spot. Således er spottet reelt HI vs. Btn vs. os i BB og ikke UTG vs. BTN vs. BB som åbenlyst havde været et andet spot på et 9-max FR table. 

 

Hvad gør vi med 99-1010, JJ-QQ, KK-AA, AJs-AKo, KQs pre flop 100+bb dybt i spottet hvor vi er OOP og vi spiller mod 2 unknown? Muligvis 99-1010, AJs, KQs er for løst overhovedet at have med og derfor bør foldes, men 5 handed er det jo ikke snap fold knappen vi har fremme i så fald når vi ikke længere skriver 2005 poker hvor folk kun 3bettede med nuts. Kun at 4bette absolut premium i spottet er i hvert fald alt alt for stramt samtidig med at vi naturligvis bør have bluff kombos herunder med blocker værdi med i vores range.

Hvad gør vi hvis vi er op imod begge to vs. den ene af dem i et ai spot pre? Hvad bruger vi som 4b bluff og hvad som 4b value og altså jam? At have en flatting range her OOP hvor UTG og 3better potentielt kan slås om vores døde bidrag til potten ved 2x gii/jam virker i hvertfald ikke særligt godt.

Det interessante er ikke så meget 3betters flatting range vi ikke kender til, men derimod hvad vi gør på det aktuelle flop med hele vores 4b cold range i spottet. Som 4better har vi en range advantage i spottet og derfor cbetter vi også lavt på mange flops med hele vores range. Det aktuelle flop ændrer ikke det store vs. preflop action udover J, hvorimod et flop som KJ10tt stiller andre krav til vores flop action - hvilken range vi cbetter med herunder sizing om nogen og hvad vi check-caller, hvad vi check-folder og hvad vi check- raiser med. Et flop med Axx eller Kxx spiller ligeledes anderledes end det aktuelle i et 4bettet spot hvor vi bør have flere checks end på det aktuelle.

 

Sizing mæssigt så siger jeg typisk 16bb-22bb når jeg 4better afhængig af eff. stacksizes (der ofte er noget lavere i MTT felterne end på CG bordene) og om vi er OOP. Aktuelt når vi er OOP, er 125bb eff. dyb og Btn næsten har 3bet sized 10bb så siger jeg et sted mellem 25-30bb og altså lidt lavere end OP, men ikke langt fra OPs aktuelle sizing.

At checke forholdsvist tørre flops i en 4bettet pot hvor vi har range advantage flagger lige lovligt meget AK til villain med alle muligheder for at udspille os på senere streets, så derfor cbet- folder jeg 1/3 del pot i spottet hvor folk alligevel sjældent rr med bluff i forvejen. Kalder villain med QQ i spottet check folder jeg turn eller river obv. med det aktuelle runout.

@lassej hvorfor siger du 5,4x som 4bet?

Hvorfor er AKo bunden af vores range?
Skal vi ikke have nogle cold4bet bluffs ala a5s eller 67s med en vis frekvens?

Spiller ikke så meget cash så er nysgerrig.

Gode argumenter der kom på banen :) 

 

jontenlol skrev:

@lassej hvorfor siger du 5,4x som 4bet?

Hvorfor er AKo bunden af vores range?
Skal vi ikke have nogle cold4bet bluffs ala a5s eller 67s med en vis frekvens?

Spiller ikke så meget cash så er nysgerrig.

 Selv vs. HJ vs. BTN 3bet vs. BB ville jeg ikke 4bet bredere end JJ+, AQs+, KQs samt AK. Jeg mener ikke at vores 4bet range skal være polariseret da vores calling range er ikke eksisterende, altså vi skal ikke fravælge/kalde AQs og AJs for at tage A4s-A5s ind i rangen, det ville være -EV og det samme som at sige at vi skal folde AA med en vis frekvens for ikke at blive exploitet ;-) ;-) 

 

Jeg hælder til $5,4 som 4bet for at gøre det stort nok til at isolere mod 3-betteren, småt nok til at 3-betteren kan fortsætte med en range vi er foran og småt nok til at vi kan folde de få gange RFI 5better og BTN kalder. Men jeg tror sagtens at man generlt kan size større på nl25, det er nok en smagssag.

Du har nok ret i at AKo ikke er bunden af vores range, men imo er det tæt på.
 
Vi kan ikke ignorere den lidt større sizing, altså 2bb RFi til 9,5bb 3bet IP BTN samt Heros forholdsvise store 4bet sizing hvilket må indskrænke Villians range en smule. 

 

Shamran skrev:

Det interessante er ikke så meget 3betters flatting range vi ikke kender til, men derimod hvad vi gør på det aktuelle flop med hele vores 4b cold range i spottet. Som 4better har vi en range advantage i spottet og derfor cbetter vi også lavt på mange flops med hele vores range. Det aktuelle flop ændrer ikke det store vs. preflop action udover J, hvorimod et flop som KJ10tt stiller andre krav til vores flop action - hvilken range vi cbetter med herunder sizing om nogen og hvad vi check-caller, hvad vi check-folder og hvad vi check- raiser med. Et flop med Axx eller Kxx spiller ligeledes anderledes end det aktuelle i et 4bettet spot hvor vi bør have flere checks end på det aktuelle.

 

At checke forholdsvist tørre flops i en 4bettet pot hvor vi har range advantage flagger lige lovligt meget AK til villain med alle muligheder for at udspille os på senere streets, så derfor cbet- folder jeg 1/3 del pot i spottet hvor folk alligevel sjældent rr med bluff i forvejen. Kalder villain med QQ i spottet check folder jeg turn eller river obv. med det aktuelle runout.

 

 Vi har vel range advantage på alle flops? C-better du så alle flops?

Personligt anser jeg 78J som et af de flops vores 4bet range har lavere equity på, hvorimod Axx og Kxx er der vores equity er størst. 

Så hvorfor vil du have flere checks her end på det aktuelle?

 

Flop KJT ville jeg size større på da vores range har større equity (Mere end på 78J og mindre end Axx/Kxx)  og fordi at Villian har flere draws end på Axx og Kxx.

 

Og nu vi er igang, vores equity ændrer sig ikke meget på turn 4♣ med de forholdvis stramme ranges. Så hvis du stadig har advantagepå turn, hvorfor skal du så ikke jamme turn? Må du godt være exploitable på turn/river ;) ?? (Formoder at Villian flatter lidt bredt vs. 1/3 pot c-bet, så Villian har stadig 99+, 98s+ og AK som kalder floppet.....)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.Er det kun mig der undre mig over denne tråd er læst 166765 gange på 2 dage??

The_Animal84 skrev:

.Er det kun mig der undre mig over denne tråd er læst 166765 gange på 2 dage??

 

 Haha, det studsede jeg også lidt over 😂

morfarnissen skrev:

 

 Haha, det studsede jeg også lidt over

 

Og stadig 0 likes til OP, du får et herfra :) Du er åbenbart ikke den eneste der har problemer med at spille AK så :) Der er over 170k nu

lassej skrev:

 

Og stadig 0 likes til OP, du får et herfra :) Du er åbenbart ikke den eneste der har problemer med at spille AK så :) Der er over 170k nu

 

 Tak Lasse! 😄

lassej skrev:

Gode argumenter der kom på banen :) 

 

 Vi har vel range advantage på alle flops? C-better du så alle flops?

Personligt anser jeg 78J som et af de flops vores 4bet range har lavere equity på, hvorimod Axx og Kxx er der vores equity er størst. 

Så hvorfor vil du have flere checks her end på det aktuelle?

 

Flop KJT ville jeg size større på da vores range har større equity (Mere end på 78J og mindre end Axx/Kxx)  og fordi at Villian har flere draws end på Axx og Kxx.

 

Og nu vi er igang, vores equity ændrer sig ikke meget på turn 4♣ med de forholdvis stramme ranges. Så hvis du stadig har advantagepå turn, hvorfor skal du så ikke jamme turn? Må du godt være exploitable på turn/river ;) ?? (Formoder at Villian flatter lidt bredt vs. 1/3 pot c-bet, så Villian har stadig 99+, 98s+ og AK som kalder floppet.....)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Det hænger ikke sammen at du dårligt nok mener vi bør 4bette AKo i spottet (eller i hvertfald ikke for value), men forventer 3better/cold 4bet call villain manden dukker op med både 99 og 98s i spottet???? Ja, du skriver endda i første post 65s, 88 og J10s. Der er et eller andet galt i i range fordelingen her Lasse - no offense ellers!!

 

Det er et 4bettet pot det her hvor folk generelt spiller mere ærligt og derfor må vi forvente meget få floats som villain kommer til floppet med og som vi er foran med når han kalder vores cbet på floppet, men er rimelig value tung når han kalder her. Det er vel kun nogle stædige AQ hænder vi er foran på turn, for imodsætning til dig så forventer jeg ikke at villain kommer til turn med meget der connecter med dette flop i en 4bettet pot som det her - det burde han i hvertfald ikke.

Axx/Kxx er ikke ligeså tørre flops som det aktuelle i 3/4bets spots og derfor mixer jeg min checking range af svagere value holdings aka 2nd pairs/TpSvagK med stærkere hænder som eks. overpar/set/TpTk m. FD.

 

KJ10 tt er jeg enig i at cbette tungere med den range jeg vælger at cbette med omend tungt ikke behøver være med end halv pot ish for at få en 1:1 i SPR. 

 

Men flop texture er obv. vigtig i forhold til hvordan jeg konstruerer min range, både den jeg checker og den jeg better med for selvfølgelig better jeg ikke alle flops med hele min range, men det aktuelle bliver cbettet 100% af hele min range i et 4bettet spot med lav sizing - hver gang!!

 

Der er forskel på om vi spiller 4b vs. HI og Btn på et 9-max table end på et 5m table idet ALLES range på et 5 mands bord bør være bredere end på et 9 mands bord ganske enkelt fordi alle oftere skal betale blinds end man skal på et FR bord. Mao. så bør UTG' range her være bredere end HI på et FR bord teoretisk set og dermed tilsvarende bør den range vi forsvarer os med også være bredere. 

 

Hvor snittet bør ligge i det givne spot kræver viden om NL20 player poolen jeg er sikker på du ved mere om end jeg når du rent faktisk spiller der til dagligt, men umiddelbart lyder JJ+, AQs og KQs i den nittede afdeling imo...

Altså jeg har personligt læst tråden over 170.000 gange, jeg synes det er en utrolig spændende tråd..

@Shamran

Tak for svar og No offense taken, jeg synes at det er fedt at du bidrager med brugbare synspunkter/facts.

 

Jeg er nok lidt farvet at Corona-tidens tendenser på microstakes, hvor min erfaring er at spillerne generelt åbner for bredt, kalder for bredt og 3better for lidt - Nogle tendenser som jeg umiddelbart antager at amerikanerne gør i endnu højere grad end fx. europæerne og folk fra skandinavien. Så ja det er en nittet cold 4bet range jeg ville bruge, men det kan godt være at TT og AJs mm. skal tilføjes. Jeg mener dog ikke at vi behøver at være polariseret til fx. KJs, 98s og A5s, men det kan nemt være at jeg tager fejl.

 

Giver god mening som du skriver at 78J stadig er et tørt flop pga. preflop action, det er nok i højere grad et flop hvor vi har lavere equity med vores 3bet range vs. IP caller.

lassej skrev:

@Shamran

 

Tak for svar og No offense taken, jeg synes at det er fedt at du bidrager med brugbare synspunkter/facts.

 

Jeg er nok lidt farvet at Corona-tidens tendenser på microstakes, hvor min erfaring er at spillerne generelt åbner for bredt, kalder for bredt og 3better for lidt - Nogle tendenser som jeg umiddelbart antager at amerikanerne gør i endnu højere grad end fx. europæerne og folk fra skandinavien. Så ja det er en nittet cold 4bet range jeg ville bruge, men det kan godt være at TT og AJs mm. skal tilføjes. Jeg mener dog ikke at vi behøver at være polariseret til fx. KJs, 98s og A5s, men det kan nemt være at jeg tager fejl.

 

Giver god mening som du skriver at 78J stadig er et tørt flop pga. preflop action, det er nok i højere grad et flop hvor vi har lavere equity med vores 3bet range vs. IP caller.

 

Helt enig i at floppet spiller anderledes havde vi foldet og UTG kaldet Btns 3bet for de to villænder, men ikke i et 4b spot hvor de 2 mest interessante kort er A, K og tildels Q. Ja J spiller ind for de få komboer af JJ, og de AJs og KQs hænder vi vælger at have i vores vores 4b range, men ellers bør Jxx ikke spille den store rolle. Eller det vil jeg da forvente selvom jeg er enig i at vi må indberegne en del wtf hænder og wtf linier på microstake som altid ;-)

Også helt enig i ikke at polarisere vores cold 4b range eks. med suited baby aces på microstakes. Hvis det er rigtigt at folk 3better for lidt og mao. 3better for lidt med bluff så er jeg enig i at vi selv bør tighte vores 4b range og muligvis ind til JJ+, AQs+. Det kræver noget database gennemgang og/eller kørsel siden Corona krisen startede der ganske givet har ændret diverse playerpools tendenser på de forskellige stakes ;-)

Kunne være interessant at sammenligne egentlig - altså om Corona krisen har medført markant ændringer af playerpool tendenser rundt omkring. Der skal nok mere end 1-1 1/2 mdr. data men mon ikke man kan få nogle brugbare indikationer alligevel.

@Shamran

Haha, jeg får aldrig nok WTF hænder med ved hand reading :)

 

God idé du kom med der, jeg har dog skiftet fra Zoom til regular lige midt i Corona-boomet så jeg kan desværre ikke trække noget brugbart ud af min database i den forbindelse. Men når jeg lige får lidt bedre tid laver jeg alligevel lige en hurtig sammenligning af NL 25 Zoom og nl25 regular - bare for sjov. Linker dig lige til den når det er.