NL20 - A high 3bet pot

Hey PN

Bliver ofte i tvivl disse spots..

Er det noget lort at kalde turn fordi at vi kan være døde og hvis han blot har en hjerter har han 12-15 outs?

Hvordan spiller I AK her? Onebarrel floppet og giv op på de fleste turn eller bare prøve at checke ned?

Jeg er readless med villain i denne hånd.


0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

BB: $26.41 (132 bb)
MP: $66.93 (334.7 bb)
CO: $39.26 (196.3 bb)
Hero (BTN): $23.33 (116.7 bb)
SB: $19.80 (99 bb)

Preflop: Hero is BTN with K A
MP folds, CO raises to $0.60, Hero raises to $1.60, 2 folds, CO calls $1

Flop: ($3.50) 8 5 5 (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($3.50) 4 (2 players)
CO bets $2.45, Hero calls $2.45

River: ($8.40) 6 (2 players)
CO bets $5.88

Jeg folder turn her med sorte bigslick. Du får heller ikke en særlig god pris på dit kald

Hvorfor kalder du turn? For at ramme dine 6outs?

Fold turn og du burde slet ikke være i tvivl.

/thread

Tror jeg 3Better større pre. Hvorfor kalde turn for at folde river hvis den også blanker, du kalder vel ikke for at ramme en af dine 6 outs, for det er måske ikke så smart. Så jeg tror jeg folder turn

@ Sailor

Tak for svaret.


@ Holgaard

Jeg kaldte turn fordi jeg har AK på et board som Villain ret sjældent har ramt. Jeg vil vove at påstå at jeg har den bedste hånd en okay procentdel af tiden.
Kunne sagtens forestille mig dette værende et spot hvor folk stabber alt for bredt turn med hænder som AQ, AJ samt de kan måske stabbe med random KQ. Så tror da heller ikke at jeg direkte brænder penge ved at kalde turn da han sikkert checker river nogle gange og jeg kan tage ned. Er dog enig i at det er for løst da vi ikke har en hjerter og pga. prisen.


@ krizju

Vil mene at man bør have hænder som kalder turn og folder river. I hvert fald teoretisk..

jeg snapper hele vejen ned.

zonki skrev:
jeg snapper hele vejen ned.

Det tror jeg sku' er skidt på NL20, i hvert fald af mine egne erfaringer.

Er vi ikke sådan relativt enige om, at han kun valuebetter straights og bedre? Jeg kunne sgu godt se mig selv betale her.
Dog er jeg enig med de andre i, at turn er et fold. Selv med de hænder han bluffer med har han tit ret meget equity + vi skal lege gætteleg på samtlige rivers.

@Tabernickle

Enig men så vil jeg hellere have nogle hænder hvor jeg har lidt flere outs.

Fint 3-bet pre. Jeg better floppet i dit spot, ikke mindst hvis du alligevel kalder på turn. Eftersom du alligevel ikke går i bund mod hans bluffs vil jeg have den fold equity vi får ved selv at bette, nu prisen for at komme til river ender med at være den samme.

Hvis EV forskellen på alle linje er formodet meget lille vs playerpoolen eller den specifikke villain , så ville jeg vælger den som bedst balancere den del af min overall range hvor ovenstående ikke er korrekt.

Jeg better floppet for value og for at have bedre board coverage med min betting range. Vil nok hellere checke, hvis jeg har en hjerter, især A♥.

Call turn, snap river som spillet. Jeg tror ikke NL20 dudes VB'er TT her. Hvis vi formoder villain kun valuebetter en straight eller bedre, så er der nok hurtigt regnet (afhængigt af hvordan villain spiller preflop og turn) 0-9 kombos af 7x, 7-10 kombos af boats og noget ala 6-12 kombos af flushes, i alt 13-31 kombos, det er altså ikke ret mange kombos af random broadway hænder villain skal have før vi har et profitabelt kald. Det bliver nok først et problem hvis de begynder at bluffe bedre ala A4s, A6s, 22 osv, men så har vi ret gode exploitive muligheder i fremtiden, ved at notere at villain højest sandsynligt laver for mange random bluffs.

Normalt cbetter jeg floppet men der er dog gange hvor jeg vælger at checke bag. På turn kunne du forsøge at reraise ham, hvis du da gerne vil forsøge at stjæle puljen der og du samtidig er klar til at fyre en rimelig stor tønde af på river. Hvis han blot kalder dig på turn, kunne det tyde på at han er til at få til at smide på river, i sidste ende kan du dog vælge at checke bag ham på river, da jeg ikke forventer han kalder dit turn 3bet for så at leade på river - og i så fald, ville det for mig være et rimelig let fold.

Det giver jo ingen mening?

Sabr1988 skrev:
Normalt cbetter jeg floppet men der er dog gange hvor jeg vælger at checke bag. På turn kunne du forsøge at reraise ham, hvis du da gerne vil forsøge at stjæle puljen der og du samtidig er klar til at fyre en rimelig stor tønde af på river. Hvis han blot kalder dig på turn, kunne det tyde på at han er til at få til at smide på river, i sidste ende kan du dog vælge at checke bag ham på river, da jeg ikke forventer han kalder dit turn 3bet for så at leade på river - og i så fald, ville det for mig være et rimelig let fold.

For nu at quote Lars Rasmussen: "WTF is going on?"

Behøves det give mening? ;) Jeg ved at jeg ville gøre nogenlunde det samme nogle gange når jeg rammer nuts ;)

Sabr1988 skrev:
Behøves det give mening? ;) Jeg ved at jeg ville gøre nogenlunde det samme nogle gange når jeg rammer nuts ;)

Virker den for dig, når du rammer nuts?

I givet fald skal du jo så helst vælge en anden linie her, da du ikke vil have han betaler dig?

Når jeg har AA eller AK♥ så checker jeg normalt floppet(dog hvis modstanderen er en callingstation better jeg gerne ud). Check flop bag, han better du reraiser, han sidder med f.eks. 1010, JJ, QQ, KK, eller A-(Q♥),A-(J♥), X-(X♥) så tror jeg i de fleste tilfælde at man får et kald. Checker han river så er det bare at bette, om han har en stærk hånd eller om han misser sit draw og folder. Giver det ikke bare lidt mening?

Edit: jeg tænker slet ikke så langt som jer, men jeg må sige at det har virket for mig på NL25. Hvis jeg når op til at kunne spille højere takster så kan det være at jeg blive klogere, men det vigtigste er at det virker for mig.

walth skrev:
Jeg better floppet for value og for at have bedre board coverage med min betting range. Vil nok hellere checke, hvis jeg har en hjerter, især A♥.

Call turn, snap river som spillet. Jeg tror ikke NL20 dudes VB'er TT her. Hvis vi formoder villain kun valuebetter en straight eller bedre, så er der nok hurtigt regnet (afhængigt af hvordan villain spiller preflop og turn) 0-9 kombos af 7x, 7-10 kombos af boats og noget ala 6-12 kombos af flushes, i alt 13-31 kombos, det er altså ikke ret mange kombos af random broadway hænder villain skal have før vi har et profitabelt kald. Det bliver nok først et problem hvis de begynder at bluffe bedre ala A4s, A6s, 22 osv, men så har vi ret gode exploitive muligheder i fremtiden, ved at notere at villain højest sandsynligt laver for mange random bluffs.

Hvad cbetter du value for? Er der ikke flere bw der opgiver her kontra hænder der har os slået atm?

Jeg synes det er en interessant hånd, da jeg finder mig selv i mange svære postflops spots lignende dette. Jeg tror bare jeg folder turn af. Oftest cbetter han vel river, og har svært ved at finde call frem med A høj, så kan ikke se grund til at kalde turn for at ramme vores 6 outs. Som spillet kalder vi river.

Sabr1988 skrev:
Når jeg har AA eller AK♥ så checker jeg normalt floppet(dog hvis modstanderen er en callingstation better jeg gerne ud). Check flop bag, han better du reraiser, han sidder med f.eks. 1010, JJ, QQ, KK, eller A-(Q♥),A-(J♥), X-(X♥) så tror jeg i de fleste tilfælde at man får et kald. Checker han river så er det bare at bette, om han har en stærk hånd eller om han misser sit draw og folder. Giver det ikke bare lidt mening?

Edit: jeg tænker slet ikke så langt som jer, men jeg må sige at det har virket for mig på NL25. Hvis jeg når op til at kunne spille højere takster så kan det være at jeg blive klogere, men det vigtigste er at det virker for mig.

Et draw som du er foran...

Vanvid skrev:

Sabr1988 skrev:
Når jeg har AA eller AK♥ så checker jeg normalt floppet(dog hvis modstanderen er en callingstation better jeg gerne ud). Check flop bag, han better du reraiser, han sidder med f.eks. 1010, JJ, QQ, KK, eller A-(Q♥),A-(J♥), X-(X♥) så tror jeg i de fleste tilfælde at man får et kald. Checker han river så er det bare at bette, om han har en stærk hånd eller om han misser sit draw og folder. Giver det ikke bare lidt mening?

Edit: jeg tænker slet ikke så langt som jer, men jeg må sige at det har virket for mig på NL25. Hvis jeg når op til at kunne spille højere takster så kan det være at jeg blive klogere, men det vigtigste er at det virker for mig.

Et draw som du er foran...

Kan du uddybe?

Sabr1988 skrev:

Vanvid skrev:

Sabr1988 skrev:
Når jeg har AA eller AK♥ så checker jeg normalt floppet(dog hvis modstanderen er en callingstation better jeg gerne ud). Check flop bag, han better du reraiser, han sidder med f.eks. 1010, JJ, QQ, KK, eller A-(Q♥),A-(J♥), X-(X♥) så tror jeg i de fleste tilfælde at man får et kald. Checker han river så er det bare at bette, om han har en stærk hånd eller om han misser sit draw og folder. Giver det ikke bare lidt mening?

Edit: jeg tænker slet ikke så langt som jer, men jeg må sige at det har virket for mig på NL25. Hvis jeg når op til at kunne spille højere takster så kan det være at jeg blive klogere, men det vigtigste er at det virker for mig.

Et draw som du er foran...

Kan du uddybe?

Du skriver at "Checker han river så er det bare at bette,om han har en stærk hånd eller om han misser sit draw og folder."

Det vil sige at hvis du better kalder han de stærke hænder og folder dårligere. Dette er ret skidt, kan vi ikke bliver enige om det?

Du sætter to ranges op for villian, hænder vi er foran og ikke får af, eller hænder som vi er foran som du får til folde.

E: Hvad Myrup sagde

Myrup og iamrockybalboa

Jeg forstod det bare sådan at hånden her skal kaldes ned til showdown uanset hvad, givet den gik check check på floppet, har jeg forstået det rigtigt? Og at vi samtidig holder hans bluffs inde osv?

Jeg kan bare ikke lade være med at have i baghovedet hvis vi så sad med hænder som 66,77,99, 1010, JJ, QQ, KK? Checker vi så også altid floppet bag her med disse? Jeg går udfra at det også er hænder vi 3better pre nemlig.

Jeg har lidt den tankegang, at når jeg har stærke draws så better jeg gerne ud, og det samme med hænder som 66,77,99,1010,JJ, QQ og KK, når vi er 3better pre og vi har position og den går i check til os. Dog hvis floppet går check check ser jeg en mulighed for at reraise turn for at få det til at se ud som om at jeg checker bag på floppet for at trappe/håbe han rammer noget så jeg kan få noget ud af ham på turn og river.

Sabr, vi kommentere blot på det du ville have uddybet af Vanvid.

Må indrømme jeg er mega pas på den linje du nævner, synes det virker usansyndeligt
wierd og donket. Tror aldrig nogensinde jeg har 3bettet pre, c/c flop, c/r turn for at trappe (eller overhovedet for den sags skyld).

Hvad range tror du han better turn for value med, som du slår med den ranges du prøver at trappe med?

iamrockybalboa skrev:
Sabr, vi kommentere blot på det du ville have uddybet af Vanvid.

Må indrømme jeg er mega pas på den linje du nævner, synes det virker usansyndeligt
wierd og donket. Tror aldrig nogensinde jeg har 3bettet pre, c/c flop, c/r turn for at trappe (eller overhovedet for den sags skyld).

Hvad range tror du han better turn for value med, som du slår med den ranges du prøver at trappe med?

På NL25, tror jeg nærmest han cbetter næsten alt han raiser med pre, når vi checker bag på floppet, så det er vel nærmest alt og ingenting. De gange han igen checker på turn, må vi vel gå ud fra at han har givet op, eller at han håber på showdown. Jeg mener ikke han better turn for value nødvendigvis, men måske bare håber på at tage den ned på turn da vi ikke har bettet på flop, og at han måske sætter os til at være rimelig stramme og at vi måske sidder med AK, AQ, AJ, KQ og håber på at komme til showdown, så at han så forsøger at få os til at folde og at han så muligvis checker river hvis der lander en A, K, Q eller J.

Giver godt nok ikke meget mening det du skriver imo :D

Tror bare jeg dropper det og kigger med i stedet lol..

Sabr jeg vil gerne diskutere, men dine posts er virkelig uoverskuelige..

du modsiger dig selv og det virker som om du bare slynger tanker ud uden at sætte den op så vi kan følge dig.

Det er fair nok Myrup, jeg venter bare i noget tid, og hvis jeg finder en bedre sammenhæng så skal jeg nok kommentere, nøjes bare med at kigge fremover :) smiler