NL1k: AKs 4bet pot and the miss

Hey!

Hader virkelig denne her slags spots!

Villain er 13/13 men 3better 11%! Dog kun 85 hænder. Jeg tror ikke han er reg pga. stacksize og spil men hvis han bruger en HUD ser han Hero som 34/29.

Bordet er lige gået fra at være 5handed og jeg har netop foldet et 2xbb open fra btn vs sb, hvorfor jeg tænker det må være super at minopene fra co hånden efter med et monster.

SB ($1,219)
BB ($406)
Hero ($974)
BTN ($2,362)

Dealt to Hero K♣ A♣

Hero raises to $20, fold, fold, BB raises to $65, Hero raises to $190, BB calls $125

FLOP ($385) 8♦ T♠ 6♣

BB checks, Hero ?

Jeg tænker jeg kan shove, men bliver aldrig callet af dårligere og altid af bedre. Men hvis vi checker bag synes jeg bare vores hånd er faceup og vi giver freecards.

Thoughts?

Har har han ikke kun $200 tilbage på flopperen?

@ Fitty

216$ jo så det er ikke et huge spot, men det er alligevel et spot jeg gerne vil forsøge at spille optimalt.

Ind med det. Og hvis du bagud suger du til noget bagdørstræk eller 2 overkort. Du kan jo snildt sidde med QQ+ set med hans øjne.

Du kan frit vælg, sålænge du ikke folder :)

"Shove" eller "Check, call any turn"

Jør

Har det.

Altså jeg shover bare flopperen.

Med frygt for at lyde arrogant, så forstår jeg ikke at en 5/10 spiller kan poste den her hånd til analyse?

@ walth

Din frygt er berettiget.

Well, i det mindste er jeg da høflig :-)

@ alle

Thyssen rammer faktisk min pointe godt:

"Shove ELLER check og call any turn".

Det er netop min pointe at mange spillere, også rigtig dygtige - Thyssen og walth, virker totalt ligeglade med sådan et spot her så længe de ikke folder.

Jeg mener umiddelbart ikke at chec+call turn = shove i det her spot og det er det jeg gerne vil dreje diskussionen henimod fordi jeg gerne vil have lidt input til de tanker der er skrevet nederst i oplægget.

Og nej, det var aldrig i mine tanker at folde ;)

Shove er klart bedst.

@ becks

Why?

Det må vel komme ned til en diskussion om hvorvidt han har lyst til at smide sin AQ,KQ eller whatever han nu har ind på turn eller river som ikke har ramt?

Som udgangspunkt så tror jeg ikke der er den store forskel på linjerne EV-mæssigt. Hvis der i mine øjne ikke er den store forskel, så vælger jeg den letteste og det er et shove.

Jeg synes egentlig det er ret interesant, hvad en 13/13 gut med en 40bb stack flatter oop. AQ? KQ? AA? 99? 33?
Nogen der ved noget om det?

Tja, det er nok close, men jeg checkker nok flop bag, og caller alle turns. Q er irriterende men betalt. Han check/folder flop med en del hænder vi har dominerer (han flatter sikkert en del KQ/KJ pre hvis han er tilpas dårlig), som han jammer på blanke turns.

Ét problem ved at checkke flop bag er at han måske ville have foldet nogle små par til et flop push som han stikker ind på turn, men er han bare en smule sane var de små par nok kommet ind pre.
Et andet er equity. Enten får du 215 ind på flop med 25% eller også får du 215 ind på turn med 13%.

Tja, det ér sku close. Do whatever:)

@KidOfPoker

Jeg tror ikke der er stor forskel mellem shove flop eller kalde turn -- hilberado giver argumenterne herfor.

Med stacksize på 400+, så tror jeg det er bedre at checke floppet med planen om at kalde turns. Jo større villains stack bliver jo vigtigere bliver det at lade ham bluffe med KQ/KJ/AQ eller hvad han nu har kaldt med.

Hvis vi istedet havde haft AQ eller AJ så bliver det vigtigere for os at bluffe floppet da vi måske kan folde AK ud.

Jørn

@Kid
lol en sammenligning.

Må man spørge hvorfor hero ikke bare shover pre?

@Thyssen

"Hvis vi istedet havde haft AQ eller AJ så bliver det vigtigere for os at bluffe floppet da vi måske kan folde AK ud."

Er ovenstående ikke selvmodsigende ift., at du samtidig skriver, at hero aldrig må smide AK i spottet, der bliver spurgt til, eller mener du implicit, at vi spiller "bedre" end villain?

@OP

Jeg synes faktisk heller ikke, at spørgsmålet er helt irrelevant på et teoretisk plan, men der lader dog til at være bred enighed bland sjæferne om, at stakittet bare skal stilles ind blindt, hvilket faktisk overrasker mig en smule...

@ CHJ

Tak! Det er også det jeg stiller spørgsmålstegn ved. Og Thyssen theorem med AQ/AJ forstår jeg heller ikke noget af. Det er altså de færreste der flatter et 4bet oop med AK og vælger at folde floppet til et shove. Jeg synes ikke som udgangspunkt vi kan antage Villain er horribad (selvom resultaterne viste det bagefter)

@KidOfPoker

Hvis potten er $400 og eff. stacks er $600, så kan vi formentlig godt folde AQ, AK eller 33 ud når vi shover AJ. Vi kan næppe folde disse hænder ud når potten er $400 med $200 stacks.

Dermed har et shove mere bluff-value når stacks er dybere.

Spørgsmålet er så hvornår bluff-valuen overstiger bluff-catching-value ved at check-calle/check-raise.

Jørn

@ Thyssen

Jeg kan bare ikke finde en eneste bedre hånd der folder eller en eneste dårligere hånd der caller. Som hilb er inde på er det bedste vi kan håbe på et lille pp men hvis han mod al forventning har spillet den sådan, er det vel oftest for at se "et safe flop" for derefter at komme ind med skillingerne.

Jeg tror faktisk at check og call any turn er noget bedre end shove nu hvor jeg har tænkt lidt mere over jeres indlæg.

Som AB er inde på er det selvfølgelig afgørende hvad han flatter her og det eneste jeg kan se der giver mening er AA, men har vitterlig ikke meget ide. Måske AQ/TT som er gode nok til at 3bette men ikke gode nok til at shove i hans øjne.

Hvad er din plan, hvis han checker turn igen?
Hvis check, hvad gør du så på river hvis han skubber?

Meincke:

Til den tid ved jeg hvad både turn og river kortet er og hvad hans turn og river timing siger.

Faktisk synes jeg der er flere gode ting ved at checke turn som ikke er blevet nævnt.

Fx: Hvis turn slår J eller Q og han har valgt at flatte med noget der har ramt bundpar, 65s, 33, vil han nogen gange checke og så kan vi fx jamme og han har virkelig svært ved at calle stadigvæk.

Hvis turn slår en K eller et A er vi sikre på at stacke hhv KQ og AQ og nok ofte hænder som 78s, 89s, hvis han har kaldt med dem. Læg dertil at once in a blue moon vil han måske lave et håbløst bluff på disse kort.