NL100: Turner set.

Har siddet ved bordet 40min, og villain virker semiaggro og som en okay spiller.
Jeg turner et set, men hvor ofte nøjes i bare med at calle river som spillet?...De eneste hænder han checker på floppet er vel stort set kun sets(spillere på NL100 elsker og slowplaye sine nutfloppet sets).

Comments til alle streets +PF.

Seat 3: Nutsi-Katsi ($100 in chips)
Seat 4: Hero ($103.20 in chips)
Seat 9: Villain ($97.50 in chips)


ANTES/BLINDS
Villain posts blind ($0.50), Nutsi-Katsi posts blind ($1).

PRE-FLOP
Hero raises to $3, Villain raises to $8.50, Nutsi-Katsi folds, Hero calls $8.50.

FLOP [board cards: J♣,7♥,A♦ ] Pot: 18
Villain checks, Hero checks.

TURN [board cards: J♣,7♥,A♦,6♥ ] Pot: 18
Villain bets $9, Hero calls $9.

RIVER [board cards: J♣,7♥,A♦,6♥,5♦ ] Pot: 36
Villain bets $27 Pot: 63
Hero? caller vi oftest eller er det stort set altid ind med stakaterne?

What? Kæmpe lol tråd.

De eneste hænder han checker på floppet er sets? Hvad med hænder med showdown value som KK, QQ, TT, Jx. Hvad med andre "slowplay" hænder som AJ, A7?

Sick spew ikke at shove river, og jeg kan kun komme på et par årsager hertil:

1) Man spiller scared money.
2) Man ser spøgelser.
3) Man vil undlade at shove, så man kan vise på PN hvor sick reads man har, hvis man skulle have ret i at modstanderen havde et set.
4) Man mangler elementær forståelse for poker (læs: et set er pænt godt i en 3-bettet pot for 100bbs).

spillere på NL100 elsker og slowplaye sine nutfloppet sets

Forkert påstand. NL100 TAGs elsker at aldrig slowplaye, fordi at det har de lært på 2+2.

Check på flop er oftest en hånd med SD-value alla KK, TT eller Jx. Nogle kan også finde på at checke A5s fx. Check kan selvfølgelig også bare betyde at han har luft som han har valgt ikke at cbette med.

Du kan på flop vælge at checke ned og tage din SD-value, eller du kan beslutte dig for at bluffe ham af de hænder jeg nævnte ovenfor. Han folder sandsynligvis ikke nogen af dem på floppet, men tit vil han folde på turn hvis du skyder igen. Du må selv vurdere mod den enkelte modstander hvad der er mest profitabelt.

Som spillet, kan jeg ikke se hvorfor du ikke vil raise turn. Du har altid den bedte hånd og du skal beskytte mod draws samt få value fra dårligere hænder.

Samme igen med river. Meget usandsynligt at han har straight. Raise alt fra klik til all-in.

Well... Jeg har nu set et par TAGs der godt kan finde på at slowplaye deres set :) Prøv at se denne her, han var sq selv ude om det:

SB ($147)
BB ($96.30)
UTG ($65.05)
UTG+1 ($105)
CO ($80)
Hero ($98.50)

Dealt to Hero 3♦ 3♣

fold, UTG+1 raises to $3.50, CO calls $3.50, Hero calls $3.50, fold, BB calls $2.50

FLOP ($14.50) 2♠ 4♥ J♣

BB checks, UTG+1 checks, CO checks, Hero bets $8, BB folds, UTG+1 calls $8, CO folds

TURN ($30.50) 2♠ 4♥ J♣ 8♥

UTG+1 checks, Hero checks

RIVER ($30.50) 2♠ 4♥ J♣ 8♥ 3♠

UTG+1 bets $27, Hero raises to $87 (AI), UTG+1 calls $60

UTG+1 shows 2♦ 2♥
(Pre 19%, Flop 87.6%, Turn 95.5%)

Hero shows 3♦ 3♣
(Pre 81%, Flop 12.4%, Turn 4.5%)

Hero wins $201

Men når det er sagt er det fuldstændigt håbløst ikke at raise river og ikke at raise turn er en kæmpe fejl i min bog også.

Hvad for nogen kort har vi? Helt forfærdelig dårlig opsat tråd, læs FAQen.
Ah vi har 66, hvis vi lige bruger vores sherlock skills. Jeg raiser turn istedet for river, og call er obv håbløst, lidt mindre håbløst end preflop som imo langt hellere er 4bet få det ind eller fold.

Du mener ikke det her seriøst vel?

shove anyday!?

@djowgern og Yarx
LOL forstår slet ikke din tankegang om, at du ALTID er foran her...Når han checker flop og better stærkt på turn og og river, så sidder han jo næsten aldrig med "showdown value hænder" som er ringere end et es!!!

Yarx: At TAG Nl100 spillere aldrig slowplayer er noget af en påstand! Mener du som "djowgerne" også at han better sine showdown value hænder sådan her på turn og river efter at have checket flop?

@joonas
Hvorfor er den håbløst sat op? fordi jeg ikke har angivet mine hole cards kun?

Jeg har aldrig sagt, at du altid er foran?

@djowgern

"Sick spew ikke at shove river"

@ JalleAA

Din logik hænger ikke sammen, hvis du på baggrund af ovenstående citat kommer frem til, at djowgern altid mener du er foran. Det han obviously mener, er at du langt oftest er bedst OG at du kan få value fra dårligere hænder ved at shove.

Du er way off Jalle. Prøv igen.

Jeg tror også bare jeg shipper.

?...

?...
Giver ingen mening.. Du har fået det svar du skulle bruge.. Folk shover her.. Incl mig selv...
Lad være med at kalde 3bettet pots for setmining, hvis du går chicken out mode, når du rammer..

Han halvpotter turn, dvs når du flatter bliver det næsten umuligt at få stacks ind hvis han nu checker til dig river, det er sku sløjt med et turnet set. Al den der soulread snak om vi overhovedet kan være bagud er jo helt episk ligegyldig. Vi er obv foran by far størstedelen af gangene, og skal skynde os at sætte stacks op til vi kan komme arrrin.

Bortset fra at det er skidt at set mine, og så ikke få pengene ind når man rammer, så kan man jo stille spørgsmålstegn ved om det overhovedet er +EV at kalde et 3-bet for et set med 66 OOP imod en god modstander.

Er det her ikke et standard fold pre flop?

@SteelChicken

Jo du har fat i de rigtige ting.. Det at setmine oop er skidt mod gode modstandere, fordi det bliver skide svært at få value når du rammer..

1. Fordi de har position
2. Fordi vi går ud fra at de betaler mindre light af..

Derudover mener jeg reglen plejer at være man skal have 15-20 x det beløb man skal kalde igen..
Men så er der vel også noget om villains 3bet stats... Folk 3better jo ikke kun QQ+ længere og ikke alle går lige broke..

@SteelChicken og Perbaad:

I den her hånd har Hero position og ikke modstanderen.
Det er 3-handed, hvilket gør kaldet PF super standard, og det er selvfølgelig heller ikke for udelukkende at set mine ellers er man da helt i skoven.

Det kan aldrig nogensinde blive super standard at calle 3 handed med 66 fordi man har position.

Du mener vel ikke seriøst at du folder pf?

Det kommer jo an på så mange faktorer, men mod langt de fleste modstandere er call preflop bare helt utroligt spew. Umulig hånd at spille postflop somregelt, og derfor vil jeg næsten hellere have den i min 4bet range hvis jeg vil noget. Jeg vil tro jeg oftest folder med mindre jeg mener det er dynamisk nok til vi 4better. 50/50ish.

Som jeg læser HH så skal vi betale 5,5 ind i hvad der bliver en pot på 18, så det kan selvfølgelig aldrig nogensinde blive et fold.

Som djowgern nævner spiller vi jo ikke kun denne hånd for setværdi, vi må forvente at være foran en hel del gange her.

PF:
Det kan aldrig bliver super std. at calle 3b med små pp når vi er 100bb dybe!!

At spillet er 3 handed gør ikke i min bog forskel på at vi kan calle lightere med små pp, de bliver ikke lettere at spille af den grund. Det vi kan calle lightere med er høje kort, da vi må forvente villan åbner en bredere range og vi derfor oftere dominerer.

Er generelt ikke vild med at calle 3b med disse hænder og slet ikke mod en rimelig agg. villan. Vi ender rigtig ofte i spots hvor der min. kommer 2 overkort på bordet og vi sidder bare og famler i blinde. For taler at villans 3b er rimelig lille og vi har pos.

For det er +EV mod sådan en modstander kræver det man har et fornuftigt read på villan.

At det så er helt i skoven at set-mine, ramme settet på et forholdsvist tørt bord og så ikke ville have skillingerne ind fordi villan viser svaghed, behøves vist ikke yderligere kommentering.

POSTFLOP:
Sane villan som ikke cbetter et flop vi ellers må forvente han gør med stort set hele hans range, vil ofte være:

1. En hånd han bare giver op med - ikke specielt sandsynlig med det flop og med beskrivelsen af villan.
2. En marginal hånd som han vælger at lave om til en bluff-catcher (Ax, KK-QQ, Jx og lign.) eller tænker potkontrol
3. En monster som han vælger at slowplaye eller c/r

Flop:
Fint check bag, du har SD-value og ønsker ikke at bygge potten

Turn:
Bingo vi turner nuts og villan better ind i os. Vores hånd er endda ret godt skjult, da han som oftes må forvente vi better set, 2 par mv. på floppet. Er han tænkende, er han samtidig klar over at hans linie ser svag ud.

Du bliver nødsaget til at planlægge hvordan du får skillingerne ind og her foretrækker jeg klar at bygge potten på turn. Villan kan have turnet FD, Str8-draw osv. og kan sikkert godt overtale sig selv til at calle et raise for lige at se river.

Raise turn og rest river.