NL100 på Boss. Jeg ser Arcandan som en rimelig sane TAG-spiller. Selv ses jeg nok som semi-LAG, da jeg har fået en del spilbare hænder i denne session. Arcandan har, så vidt jeg husker, ikke 3-bettet mig før, men har måske set Dr_Dock gøre det nogle gange, hvoraf jeg har callet den ene gang uden at vise op.
0.50/1.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 24. januar 2009 03:42:50
Table TH 1048 (Real /Cash Game )
Seat 1: pccp (474.20)
Seat 2: Dr_Dock (130.90)
Seat 5: Elias1415 (88.00)
Seat 3: Arcandan (100.00)
Seat 4: MARCMM (233.00)
Dr_Dock post SB 0.50
Arcandan post BB 1.00
** Deal **
pccp [9♦, 10♦]
Dr_Dock [N/A, N/A]
Elias1415 [N/A, N/A]
Arcandan [N/A, N/A]
MARCMM [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
MARCMM Fold
Elias1415 Fold
pccp Raise to 4.00
Dr_Dock Fold
Arcandan Raise to 13.00
pccp Call 13.00
*** Flop(Board): *** : [7♦, 8♣, 5♥]
POT: 26.50
*** Bet Round 2 ***
Arcandan Bet 19.87
pccp ?
NL100: 910s flopper draw i rr pot
Som jeg læser den caller du RR mod en tag 100BB dybt i pos, og flopper et af de bedste scenarier? Hvis ikke du bare standard shover uden at tænke over det, tror jeg det bliver voldsomt uprofitabelt for dig at spille marginale hænder til reraises. Beslutningen ikke bliver meget bedre end her.
Hvilke tanker er det du gør dig, grundet de reads du giver, og hvad er det du præcis forsøger at få svar på? (Ikke flame, jeg prøver bare at hjælpe)
Mine tanker på floppet var, at han kun caller mit skub (hvilket jeg valgte at gøre) med overpairs, da jeg ville tro, han reraiser her med AJs+, AQo+ og 99+. I de tilfælde betaler jeg 43,5% af potten for en equity på 35%, men det opvejer alle de gange han folder med AJ+ jo nok, når jeg tænker lidt mere over det.
Derudover er 6'eren et stort scarecard, der gør et call på floppet noget ringere, men hvis 5'eren i stedet var en 3'er eller Q-A, kunne et call så komme på tale?.
Jeg tror egentligt, mit hovedspørgsmål er, om det overhovedet er profitabelt at spille suited connectors i en re-raised pot mod en TAG for kun 100bb?
Som spillet skal du selvfølgelig bare ha stacken til midten. Et kald kan ikke komme på tale imo, da en 6'er er en eventuel action-killer, og hvis Villain har guts nok til at skyde second barrels med hele hans range bliver du skudt af på turn med mindre du rammer.
Desuden, hvis Villain RR AJs+, AQo+, 99+ og folder AJ+ til dit push, har du jo en god folding equity da han så folder en stor del af sin range:
Der er 30 kombinationer af 99+ og 36 kombinationer af AJs og AQo+, så Villain folder 55% af sin range.
Når vi pusher og Villain folder vinder vi 46,37$
Når vi pusher og Villain kalder vinder vi 113,5$ 35% af gangene og taber 87$ 65% af gangene.
EV(push)=0,55*46,37$+0,45*(0,35*113,5$+0,65*-87$)
EV(push)=17,93$
Det er even EV hvis Villain blot folder 27% af sin range til dit push.
---
Tag at søg på "suited connectors 2+2" på google. Så finder du en god diskussion om at spille suited connectors og hvilke odds og implied odds du skal have.
Super tråd at læse igennem, og hvis du har tid og lyst kan du jo så lægge det hele sammen for at se om du har odds til at kalde et RR for 100bb med en suited connector.
Jeg folder i hvertfald preflop - især når du er oppe i mod en standard TAG :)
to overkort + OESD + backdoor flush draw i rr pot --> raisy daisy!
Jørn
Nu prøvede jeg lige for sjov skyld at sidde og regne lidt på at kalde med en SC til et 3-bet:
(Taget fra 2+2:)
- you have a 5.6% (1 in 18, 17:1 chance) of flopping a good made hand
- you have a ~7% (1 in 14, 13:1) chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw
- you have a ~13% chance (1 in 7.5, 6.5:1) chance of flopping a standard OESD or FD
Adding these all together, you will flop a hand you can continue with on the flop 25% of the time (1 in 4).
Lad os for letheds skyld sige, at du altid vinder når du flopper en made hand (flush, straight, trips, quads, 2 par, FH), og lad os samtidig sige at alle dine combo draws er 12 outers.
Dette passer selvfølgelig ikke, da du ikke altid vil vinde når du flopper et hus, to par eller whatever (2 par har fx kun ca. 70% mod et overpair), men samtidig vil nogle af dine combodraws dog have mere end 12 outs (op til 20). Disse forbehold gør din EV en smule bedre, men lad os som sagt bare se bort fra det.
Samtidig antager vi at Villain stacker af 50% af gangene (hvilket selvfølgelig heller ikke altid vil være sandt, og derfor bliver din EV også en smule højere).
Sidst antager vi også at du folder selvom du flopper et par uden draw.
75% af gangene taber du altså 9$ når du kalder hans reraise da du vil folde på floppet.
Ca.5% af gangene flopper du en "uovervindelig hånd" og Villain stacker af 50% af gangene, hvormed du 2,5% af gangene vinder 46,37$ og 2,5% af gangene vinder du 113,5$
7% af gangene flopper du et combodraw og Villain stacker af 50% af gangene, hvorfor du 3,5% af gangene vinder 46,37$ og 3,5% af gangene kommer du ind med 45% (12 outs). EV(push når Villain kalder)=0,45*113,5$+0,55*-87$=3,2$
Ca. 5% af gangene flopper du et flushdraw og Villain stacker af 50% af gangene. 2,5% af gangene vinder du 46,37$ og 2,5% af gangene har du 9 outs (35%).
EV(push når Villain kalder)=0,35*113,5$+0,65*-87$=-16,8$
Ca. 8% af gangene flopper du et OESD og igen stacker Villain af 50% af gangene: 4% af gangene vinder du 46,37$ og 4% af gangene har du 8 outs (32%).
EV(push når Villain kalder)=0,32*113,5$+0,68*-87$=-22,9$
Opsummerende:
75% af gangene taber du 9$.
2,5% af gangene vinder du 46,37$, 2,5% af gangene vinder du 113,5$.
3,5% af gangene vinder du 46,37$, 3,5% af gangene vinder vi 3,2$
2,5% af gangene vinder du 46,37$, 2,5% af gangene taber du 16,8$
4% af gangene vinder du 46,37$, 4% af gangene taber du 22,9$
0,75*-9$+0,025*46,37$+0,025*113,5$+0,035*46,37$+0,035*3,2$+0,025*46,37$+0,025*-16,8$+0,04*46,37$+0,04*-22,9$=1,7$
Ifølge denne "udregning" skulle det altså være marginalt +EV at kalde et RR med en suited connector.
Som skrevet er der dog en række "fejl" i udregningerne der forhøjer din EV en smule, hvorfor jeg mener at det nok alligevel ikke er +EV.
Derudover er der også mange forbehold, der gør, at det jo er umuligt at regne præcist ud:
- Hvor bred er Villains 3-bet range?
- Hvor ofte c-better modstanderen? Og hvor stort et beløb?
- Hvor ofte stacker han af?
- Hvor aggressiv er modstanderen?
3-bet bluffer han ofte fx formindsker det jo din chance for at stacke ham markant.
Men men men, denne udregning er også bygget på den hånd du spiller her, hvor Villains range, hans 3-bet størrelse, c-bet størrelse er givet.
Man kan nok i bund og grund ikke bruge udregningerne til forfærdeligt meget, men det giver vel alligevel et lille indblik i en række procenter ved at kalde med SC's.
Håber du kan bruge det til lidt :)
Edit: Der er i udregningerne heller ikke taget højde for de gange, hvor Villain rammer med sin AQ, AK, AJ, hvilket selvfølgelig formindsker din EV markant.
@djowgern
Virkelig en lækker post, som jeg helt bestemt kan bruge til meget! Kunne ikke have ønsket mig et meget bedre svar på mit spørgsmål! :)
Mht. til din EV-udregning om at calle preflop: Skal de oprindelige $9 ikke trækkes fra det, jeg vinder, og lægges til det, jeg taber i de 25% af hænderne, hvor jeg flopper noget brugbart? Du har beregnet EV fra flopspillet i de 25%, men det er jo EV i at kalde pre, du prøver at finde...
Hvis det er korrekt, er din post pludselig endnu mere brugbar, da det så næsten med sikkerhed er -EV. Derudover skal vi også huske rake på de hænder, jeg vinder!
Takker igen for en fantastisk post. :D