NL10 zoom - JTs CO vs 3bet BTN

Han 3better vel omkring 22+,ATo+, A7s+, KQo, K9s+, QJs+ JTs, 76s+.

Er det forbredt at defende JTs, skal vi højere op i vores range? Flatter flop da vi har backdoor flush, backdoor straight + 2 overcards. Vi rammer T på turn og check/caller relativt stort bet. River completer straight, men ikke noget vi er rigtigt bange for, mere flushen. Checker da vi har SDW, men kan ikke finde ud af hvad han har her? Går udfra vi er slået næsten alle gangene, der ikke mange gange hvor han better 3 tønder med 55,66,88 eller ligende så fold må vel være det mest optimale?

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 205.9 BB (VPIP: 24.00, PFR: 24.00, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 25)
SB: 97.5 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
BB: 151.4 BB
UTG: 127.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 100 BB (VPIP: 42.86, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 22)
Hero (CO): 332.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♥ J♥
fold, fold, Hero raises to 3 BB, BTN raises to 10.5 BB, fold, fold, Hero calls 7.5 BB

Flop : (22.5 BB, 2 players) 2♠ 9♥ 9♠
Hero checks, BTN bets 10.7 BB, Hero calls 10.7 BB

Turn : (43.9 BB, 2 players) T♦
Hero checks, BTN bets 29.3 BB, Hero calls 29.3 BB

River : (102.5 BB, 2 players) 7♠
Hero checks, BTN bets 48.9 BB, Hero?

Jeg folder her.
Umiddelbart skriger hans linie styrke og jeg har svært ved at se ham skyde sådan her på turn og river med AJ, AQ og AK.

Jeg er mere bange for et overpar end en flush her.

Jones skrev:Jeg folder her.
Umiddelbart skriger hans linie styrke og jeg har svært ved at se ham skyde sådan her på turn og river med AJ, AQ og AK.

Jeg er mere bange for et overpar end en flush her.

Var også mine tanker flush eller overpair andet giver ingen mening. Vi kan aldrig folde turn eller flop når vi har så equity vel? og pre er vel også okay at kalde?

Jeg kalder aldrig river her, men folder nok også pre eller post..

Sneakyfox99 skrev:Han 3better vel omkring 22+,ATo+, A7s+, KQo, K9s+, QJs+ JTs, 76s+.

Hvorfor tror du han 3-better så bredt?

Sneakyfox99 skrev:Er det for bredt at defende JTs, skal vi højere op i vores range?

Det dikteres vel af hvor bredt du åbner fra CO. Hvad er din åbningsrange i spottet?

Går udfra han er en standard reg når jeg ikke har mere info på ham, synes det en rimelig standard 3bet range, det er nogenlunde den samme som mig selv.

Eventuelt ville man kunne fjerne: 76s+, JTs+,QJs,K9s+KTs

Min openning range er i CO: 22+, A5o+,A2s+, K9o+, K5s,+,Q9o+, Q7s+,J9o+,J8s+,T9o+,T8s+,97s+,87+s,76s+

Jeg ved jeg ikke har fulgt med udviklingen det seneste års tid, måske mere, og det er sikkert derfor jeg ikke synes den 3-betting range virker specielt standard. Der er i hvert fald mange af de hænder jeg ville foretrække at calle med når jeg har position, og i stedet 3-bette mere polariseret.

Har du så ingen calling range fra BTN vs CO? Det tænker jeg må være en fejl, og at din EV med visse hænder er større ved et call.

Mht. om det er for light at defende JTs når du åbner den range... Du åbner 33% af alle hænder, og skal vel forsvare ca. halvdelen for ikke at blive exploitet (jeg mener andre har redegjort for hvor meget helt præcist, og hvorfor, i andre posts). Et hurtigt estimat ud fra Equilab giver en defending range på 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+ (ca. 16,8%). Af de hænder ville jeg 4-bette nogle og flatte andre - her er jeg også polariseret til en hvis grad - JTs ville være i min flatting range, da den ikke ligger i nogle af yderpolerne for min defending range i spottet. Den er dog nok i bunden af callingrangen preflop.

Personligt synes jeg du åbner for bredt fra CO, men det er nok en smagssag.

Uden at tælle kombinationer, tror jeg umiddelbart at postflop er fint, hvis du folder river.

Dit call på floppet får dig ud i problemer her ;-)

Min 3bet range er sat pr default mod spillere jeg ikke kender så 3better jeg så bredt. Når jeg har information på en spiller justere jeg selvfølgelig min range efter det og kalder også en masse hænder istedet for at 3bette men det er meget spiller bestemt. Super tak for et godt svar, tror jeg defender lidt tighter end det måske en 11-12% så skal måske løsne lidt op da min fold to 3bet % er lidt høj 77%.

JanStar uddyb endelig hvorfor jeg kommer i problemer, da jeg bestemt er uenig i at flop er et fold :)

Nu er jeg ikke en haj indenfor zoom og har nok spillet 20-30k hænder sammenlagt. Men mit generelle indtryk er at hænder som den her lad os kalde dem suitet connectors/suitet broadways er super skidt at kalde ud af pos. Der kan argumenters for det hvis villian er en kæmpe fisk, men selvom dette er tilfældet bliver du sjældent 3-bettet løst/flopper godt nok til at hive en 3-bettet pot hjem. Ja hvis det er en reg 3-better han mange Ax-combos og andet skrald. Men jeg tror +EV mæssigt er det bedst med et fold her.

Hvis vi skal ud og lave noget frækt skal vi 4-bette meget lavt, men igen det er heller ikke super attraktivt med J10s. Men ja, tror dine bedste option er Fold-4bet-call. I rækkefølge efter, hvad der er bedst.

Du siger du er uenig flop er et fold? Why? Den er ret obv. du er crushed af hans range, ja du samler mange par/draws op på turn, men lad os antage han i 80% af tilfældene har dig crushed med overpairs er et float elendigt. Jeg ville bedre kunne lide et float her i en random turnering.

Men ja igen er ikke en haj det er bare min tanke bag. I er self dybe og HVIS du rammer hiver du den hjem. Men jeg tror alt for ofte du skal ramme for at hive den hjem og du ikke kan semibluffe den hjem. Men ja gl med det hvertfald.

@Kongs: Hvis OPs gæt på villians range er nogenlunde tæt på, har villian jo ikke overpar 80% af gangene på floppet - langt fra.

bjorna1980 skrev:@Kongs: Hvis OPs gæt på villians range er nogenlunde tæt på, har villian jo ikke overpar 80% af gangene på floppet - langt fra.

Nej sorry jeg læste det hele lidt hurtigt. Men jeg ville generelt antage at når han skyder som han gør så har han noget med hjemmefra.

Men ja igen, jeg tror bare hurtigt vi taber mange penge, hvis vi skal ude og gætte her. Ja kan han have en skummer selvfølgelig! Jeg gav bare mit bud, hvordan jeg generelt ville forholde mig og spille hånden.

Enige i dine betragtninger Kongs tildels, hvilke hænder du så kalde et 3bet med, som du ikke 4better. Personligt er JTs måske lige løst nok enig, men QJs eller KQs er altid kald i min bog da vi eller begynder at blive alt for exploitet hvis bare folder af på til 3bet. Når det unknown med 100bb går jeg altid udfra de somewhat decent og derfor også forstår ikke kun at 3bette TT+ og AQ+

@Sneakyfox99

Hvis du mener, at du exploitable kan åbne 33% fra CO, så synes jeg det er fint, ellers er 33%, imo, for meget at åbne.

Dog er JTs et kald ved stortset alle åbningsranges(20%+) til et 3b.

Jeg folder floppet. Som spillet folder jeg river.

Jeg folder preflop mod en ukendt. Måske er din antagelse om hans 3-bet range korrekt, måske ikke. Mod en aggressiv reg kan der sagtens være merit i at kalde, også OOP, men jeg er ikke vild med det mod en ukendt.

Jeg tror at hans range PF er smallere end du antager (også fordi han potter PF - de fleste der har balanceret deres 3B range til en bred CO range 3-better oftere mindre PF) - men selv mod din opstillede range er din equity ~40% PF. Uden at vide noget om hans betting frekvenser, er det svært at vide om vi kan realisere vores equity OOP.

Af samme årsag mener jeg også fold er et flop - selv hvis han better hele sin 3B range (som opstillet), har du kun 25% equity og er OOP.

Turn & river viser meget godt hvor problemet ligger - en stor del af din equity mod den opstillede range ligger i de gange du rammer en T/J, men som spillet ved du ikke om du realiserer din equity, da du ikke ved om han better hele sin range, kun toppen eller polariseret.

På river: hvilken range vil du tage denne linie med? Umiddelbart tænker jeg at bortset fra nogle T♠X♠ komboer er du i toppen af din range. Ud fra den betragtning kunne en aggressiv reg godt bette polariseret på river, og gøre et call marginalt. Jeg ender dog med at folde her mod en ukendt.

Den 3b range du har sat for villain er helt ved siden af.

Selvfoelgelig forsvarer du JTs. Ogsaa A9s, K9s, T9s, J9s, 99, 22 saa derfor har du flere 9x end ham, da han ikke 3better de fleste af disse. Derfor boer du raise x/raise floppet med denne haand, da du kan fortsaette paa en del turns.