NL 5 Zap - Linjecheck AJo

Hero spiller 20/ 15 / 3-bet 7

Villian 19/ 12/ 3-bet 3

Linjecheck tak:

$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PartyPoker

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Mrakec75 ($3.57) 71bb

UTG+1 Hero ($11.98) 240bb

CO Aikphil ($7.65) 153bb

BTN Screvaldi ($8.38) 168bb

SB TristrMistr ($9.87) 197bb

BB Wagner17172 ($11.93) 239bb

Pre-Flop: (0.07, 6 players) Hero is UTG+1 J♥ A♠

1 fold, Hero raises to $0.15, Aikphil calls $0.15, 3 folds

Flop: 9♦ 7♣ A♣ ($0.37, 2 players)

Hero bets $0.18, Aikphil raises to $0.55, Hero calls $0.37

Turn: K♥ ($1.47, 2)

Hero checks, Aikphil bets $1.05, Hero calls $1.05

River: 6♥ ($3.57, 2)

Hero checks, Aikphil bets $2.55, Hero calls $2.55

Final Pot: $8.67 Aikphil shows 7♥ A♥

Hero shows J♥ A♠

Aikphil wins $8.24 (net +$3.94)

Hero lost $4.30

Afspil hånd

spiller den som dig dog med cc på flop nogle gange

Hvad er villains flopraise % og aggression?

Jeg tror roligt du kan folde turn mod de fleste tightspillende regulars på nl5 og helt sikkert river.

Du skal folde turn her 10/10 uden flere stats eller noter der siger andet.
Der kommer et godt Turn kort der ikke kan forbedre noget for Villain andet end AK som du i forvejen er dårligt inde imod.

Willum skrev:Du skal folde turn her 10/10 uden flere stats eller noter der siger andet.
Der kommer et godt Turn kort der ikke kan forbedre noget for Villain andet end AK som du i forvejen er dårligt inde imod.

Ikke enig. AK er ikke sandsynlig, idet villain kun kalder pf i position.

Villain kan have AT, flushtræk - evt forbedret med K på turn - eller T8 / 86

Mine tanker omkring turn:

AxJ♣ er fold alle dage.

Uden J♣ mod population ser jeg både fold, call og raise alle være i spil hvor mærkeligt det end lyder.

Da Villan's stats er til den passive side og har raiset flop er fold eller call kun i spil, begge dele ok i min bog.

På denne river kalder vi kun 2par+

♣Jeg har ikke forstand på stats, men tænker ikke, at vi kan udlede nogen om villains postflop spil ud fra dem, og i øvrigt skriver OP ikke, om stats er over 20 eller 2k hænder.

Vil I mene, at spillerpoolen raiser flop med T♣8♣, 8♣6♣, T♣9♣, J♣T♣, J♣9♣, 9♣8♣, 9♣6♣, 8♣5♣, K♣Q♣, K♣J♣, K♣T♣? Hvad med dårligere Ax?

Hvis de raiser flop med nogle af disse hænder, vil de jævnligt skyde videre på turn. Jeg ser fold på turn som en fejl, medmindre jeg har specifik info om villain.

@kaj666

@Madsreality

@Willum

@Bettet

Tak for svar.

kaj666 skrev:Ikke enig. AK er ikke sandsynlig, idet villain kun kalder pf i position.
Villain kan have AT, flushtræk - evt forbedret med K på turn - eller T8 / 86

Tænker det samme her, selv en tight passive NL5 spiller raiser for det meste AK PF, og hvis ikke så tænker jeg at en sådan spiller nogle gange nøjes med at kalde hero's flop c-bet. Umiddelbart er der flere AK / Kx Evt. K♣X♣ i hero's range.

kaj666 skrev:♣Jeg har ikke forstand på stats, men tænker ikke, at vi kan udlede nogen om villains postflop spil ud fra dem, og i øvrigt skriver OP ikke, om stats er over 20 eller 2k hænder.

Beklager, stats på Vilian er over 86 hænder. Postflop agg% = 43(23) - Flop raise CB 50(2) - Er ikke helt klar over hvordan postflop agg% regnes ud??

kaj666 skrev:Vil I mene, at spillerpoolen raiser flop med T♣8♣, 8♣6♣, T♣9♣, J♣T♣, J♣9♣, 9♣8♣, 9♣6♣, 8♣5♣, K♣Q♣, K♣J♣, K♣T♣? Hvad med dårligere Ax?
Hvis de raiser flop med nogle af disse hænder, vil de jævnligt skyde videre på turn. Jeg ser fold på turn som en fejl, medmindre jeg har specifik info om villain.

Ja spillerpoolen gør nok. Nu da jeg har fået flere oplysninger omkring V med, tænker jeg at T♣8♣, 8♣6♣, T♣9♣, J♣9♣, 9♣6♣, 8♣5♣ nok ikke er i V's range.

9♣8♣, T♣9♣, J♣T♣,K♣Q♣, K♣J♣, K♣T♣ er i V's range og med dårligere esser A8s, ATo og ATs giver det 16 kombinationer som Hero slår.

Mod de 16 kombinationer Hero slår:

http://www.pokerstrategy.com

Board: 9dAc7c

Equity Win Tie

MP2 71.89% 69.96% 1.93% { AsJh }

MP3 28.11% 26.19% 1.93% { ATs, A8s, KcQc, KcJc, KcTc, JcTc, Tc9c, 9c8c, ATo }

Hero er slået af 6 kombinationer af sets og 16 kombinationer af bedre esser (splitter mod 6 kombinationer af AJ).

Mod hele V's range på flop:

http://www.pokerstrategy.com
Board: 9dAc7c
Equity Win Tie
MP2 39.35% 31.55% 7.80% { AsJh }
MP3 60.65% 52.85% 7.80% { 99, 77, AQs-A7s, KcQc, KcJc, KcTc, JcTc, Tc9c, 9c8c, AQo-A9o }

Måske kan man argumentere for at folde på flop fordi at selv mod V's bluff's er Hero ikke super godt inde.

Hero kan ikke 3-bette floppet og der er ikke mange turn eller rivers som kan gøre beslutningen nemmere - især hvis V skubber river.

Jeg er bestemt ikke tilfreds med hvordan jeg spillede hånden, men er stadig meget i tvivl om hvornår jeg burde have foldet?

Hvordan spilles den mod ukendt Villian?

hvordan kom du frem til at udelade nogle af ♣-kombinationerne?

kaj666 skrev:hvordan kom du frem til at udelade nogle af ♣-kombinationerne?

Fordi Villian spiller 19/12 ud af 86 hænder, altså top 19% hænder indeholder ikke T♣8♣, 8♣6♣, T♣9♣, J♣9♣, 9♣6♣, 8♣5♣. Ligesom at det er usandsynligt at Villian sidder med AA.

Vend spørgsmålet om - på hvilket street har denne type af villains en for stor overvægt af valuehænder i sin range kontra bluffs?

Vi kan imo aldrig folde floppet, bare se på den relativt stramme range du sætter op som giver os 40 %. Turn må sjældent forventes at forbedre villains hånd set i forhold til hans range, hvorfor vi måske kan discounte et par bluffs og draws som checker bag for en fri river, og så er vi pludselig nede på at vægtningen af valuehænder stiger når han better, hvilket jo så taler for at turnbettet skal give tæt på direkte odds førend at vi kan calle igen (og hans betsize indikerer yderligere for mig at han har nogenlunde styr på hvad han laver).

lassej skrev:Fordi Villian spiller 19/12 ud af 86 hænder, altså top 19% hænder indeholder ikke T♣8♣, 8♣6♣, T♣9♣, J♣9♣, 9♣6♣, 8♣5♣. Ligesom at det er usandsynligt at Villian sidder med AA.

Hmm. Husk at "nogen / en regnemaskine / et program" har defineret top 19% til at være nogle bestemte hænder. Men din villain har på 86 hænder valgt at spille 19% af dem. Så han har spillet ca. 16 hænder og foldet ca. 70 hænder. For det første er det meget få hænder at analyse ud fra. For det andet er det jo ikke sikkert, at denne villain vælger de samme 19% af mulige hænder som de hænder, der er defineret til at være de 19% bedste. Han kalder formentlig dit raise pf i position med en anden range end den han selv raiser med. Jeg synes, det er at misbruge statistik at sige: J♣9♣ mv er ikke i hans range, fordi han kun spiller top 19%. Måske spiller han en masse suitede hænder og færre af de andre top 19%. Måske har han bare ikke været i situationer i løbet af 86 hænder, hvor han oftere har haft mulighed for at spille andre hænder end dem han rent faktisk har spillet. Måske har der ofte været 3 bettet før hans tur, og dermed spiller han mere stramt end normalt. Måske har han haft spilbare hænder i dårlig position og derfor foldet.

kaj666 skrev:

Ikke enig. AK er ikke sandsynlig, idet villain kun kalder pf i position.

Villain kan have AT, flushtræk - evt forbedret med K på turn - eller T8 / 86

Godt med lidt uenighed her. V virker rimelig tight og han spillet en stærk hånd rimelig standard her. De nævnte hænder vil der være mange check IP på Turn af denne type V baseret på det vi ved. Jeg synes også der er for mange i en top 19 %.

Det jeg mener med K er ikke at AK er sandsynligt, men at K er et godt kort, da det nærmest umuligt kan forbedre Villains hånd her. Han signalerer fuld styrke.

I praksis er vores hånd fra mit perspektiv blevet en bluff catcher og vi bliver bare blinde af det er i top range af dette.
De gange jeg har spillet ZAP / Zoom er min erfaring de tighte spillere er meget “ærlige”.

kaj666 skrev: Hmm. Husk at "nogen / en regnemaskine / et program" har defineret top 19% til at være nogle bestemte hænder. Men din villain har på 86 hænder valgt at spille 19% af dem. Så han har spillet ca. 16 hænder og foldet ca. 70 hænder. For det første er det meget få hænder at analyse ud fra. For det andet er det jo ikke sikkert, at denne villain vælger de samme 19% af mulige hænder som de hænder, der er defineret til at være de 19% bedste. Han kalder formentlig dit raise pf i position med en anden range end den han selv raiser med. Jeg synes, det er at misbruge statistik at sige: J♣9♣ mv er ikke i hans range, fordi han kun spiller top 19%. Måske spiller han en masse suitede hænder og færre af de andre top 19%. Måske har han bare ikke været i situationer i løbet af 86 hænder, hvor han oftere har haft mulighed for at spille andre hænder end dem han rent faktisk har spillet. Måske har der ofte været 3 bettet før hans tur, og dermed spiller han mere stramt end normalt. Måske har han haft spilbare hænder i dårlig position og derfor foldet.

Kan sagtens følge dig her, villian KAN godt have de hænder. Nogle gange kommer folk til showdown med hænder man aldrig havde forventet at se.

Jeg ved at 86 hænder er meget lidt, men det er svært at få flere hænder i Zap/Zoom formatet hvis man ikke spiller dagligt. Vil hellere bruge de ringe stats jeg har i stedet for at udelukke dem og dermed sætte villian på en usandsynlig bred range som så også burde indeholde AA, KK, 97s, 6♣5♣ med flere.
Jeg tror at mange spillere - især en tight spiller tit er flasket op med opening/calling ranges fra hand charts og har lært hvor meget bedre en 77 eller en JTs vs. en 65s flopper. For mig at se falder villian i en kategori som tight og så må jeg se på hvad tendensen er for en tight nl5 spiller.
Så for at estimere en SANDSYNLIG range baseret på de hænder/informationer jeg har og ikke har, ville jeg stadig udelukke disse hænder i analysen.

Ja, så slår det hårdt en gang i mellem når villian har den usandsynlige hånd, men det er vel stadig ok hvis man laver +EV plays i det lange løb.

Willum skrev:
Godt med lidt uenighed her. V virker rimelig tight og han spillet en stærk hånd rimelig standard her. De nævnte hænder vil der være mange check IP på Turn af denne type V baseret på det vi ved. Jeg synes også der er for mange i en top 19 %.

Det jeg mener med K er ikke at AK er sandsynligt, men at K er et godt kort, da det nærmest umuligt kan forbedre Villains hånd her. Han signalerer fuld styrke.

Ja, linje 3 giver god mening. K på turn skræmmer ikke villian - K burde skræmme villian hvis villian er tænkende, med mindre villian har en monster.

Willum skrev:

I praksis er vores hånd fra mit perspektiv blevet en bluff catcher og vi bliver bare blinde af det er i top range af dette.

Ved ikke helt hvad du mener her? Ja, hero sidder med en bluff catcher...

Willum skrev:
De gange jeg har spillet ZAP / Zoom er min erfaring de tighte spillere er meget “ærlige”.

Okay, ikke noget jeg har lagt mærke til, men det må jeg kunne finde nogle stats på.

Tak for svar forresten, og ja uenighed er det jeg søger :-)

kaj666 skrev: Hmm. Husk at "nogen / en regnemaskine / et program" har defineret top 19% til at være nogle bestemte hænder. Men din villain har på 86 hænder valgt at spille 19% af dem. Så han har spillet ca. 16 hænder og foldet ca. 70 hænder. For det første er det meget få hænder at analyse ud fra. For det andet er det jo ikke sikkert, at denne villain vælger de samme 19% af mulige hænder som de hænder, der er defineret til at være de 19% bedste. Han kalder formentlig dit raise pf i position med en anden range end den han selv raiser med. Jeg synes, det er at misbruge statistik at sige: J♣9♣ mv er ikke i hans range, fordi han kun spiller top 19%. Måske spiller han en masse suitede hænder og færre af de andre top 19%. Måske har han bare ikke været i situationer i løbet af 86 hænder, hvor han oftere har haft mulighed for at spille andre hænder end dem han rent faktisk har spillet. Måske har der ofte været 3 bettet før hans tur, og dermed spiller han mere stramt end normalt. Måske har han haft spilbare hænder i dårlig position og derfor foldet.

Desuden burde villians calling range vel være stærkere end hans opening- eller 3-bet range hvor villian har fold-equity vs hero.

Der jo også spillere bag som får en god pris til at kalde fx. BTN IP.

lassej skrev: For mig at se falder villian i en kategori som tight og så må jeg se på hvad tendensen er for en tight nl5 spiller.
Så for at estimere en SANDSYNLIG range baseret på de hænder/informationer jeg har og ikke har, ville jeg stadig udelukke disse hænder i analysen.

Ja, så slår det hårdt en gang i mellem når villian har den usandsynlige hånd, men det er vel stadig ok hvis man laver +EV plays i det lange løb.

Lyder fornuftigt.