Ændring af arbejdsvilkår

Så er der ugler i arbejdsmosen, jeg har fået besked på at allerede fra kommende mandag at møde ind på arbejde mandag-torsdag onsite for så aller nådigst at få fredag som hjemmearbejdsdag. Sikke en lækker første arbejdsdag efter 9 ugers barsel :-|

 

Siden starten af 2020 da coronaen ramte, har jeg været onsite 0-2 dage om ugen. Det sidste år plus det løse har jeg haft en fast aftale om at møde tirsdag/torsdag og resten hjemmefra. Samlet set ca. 4 år som delvist remote. Aftalen har der ikke været det mindste tys-tys ved og alle mine kollegaer ved at det har foregået sådan - og andre har haft tilsvarende ordning. Aftale var selvfølgelig mundtligt og på min ansættelseskontrakt fra 2015 står der "arbejdssted" som firmaets adresse.

 

Jeg kan lave 95%+ af min arbejdsopgaver remote og mine opgaver afleveres til tiden - ingen problem i det. Den del var slet ikke en del af diskussionen.

 

Min chef argumenterede med at vores topledelse havde efterspurgt at man arbejdede mere på arbejdspladsen i stedet for remote. Derudover virkede han slet ikke til at hugge eller stikke i.

 

Jeg er selvfølgelig pisse ked af at skulle til at køre yderligere 4x60km mere om ugen som tager mig ca. 45 minutter hver vej. Derudover vil det betyde at mine børn sættes op i tid hos institutionerne. Institutionerne har ikke åbne så jeg kan nå at aflevere børn hvis jeg skal møde onsite. Samlet udgift ~3000,- efter skat og fradrag om måneden.

 

Hvad har så ændret sig siden du godt kunne arbejde onsite 5 dage om ugen? ville nogen nok spørge. Jeg har fået to børn mere, en på et og en på to år. Derudover har jeg en på 8. Min kæreste har tilsvarende langt i den modsatte retning og arbejder 4 dage om ugen. Det betyder selvfølgelig ret lange dage for hende.

 

in before "spørg din fagforening". På min arbejdsplads er det kun røde fagforeninger der har stemmeret etc. Det køres hårdt af 3F og jeg har et ambivalent med at spytte penge efter røde partier, derfor er jeg ikke medlem. Jeg har en gul A-kasse.

 

På 3F's side kan jeg umiddelbart kun finde dette:

Visse forhold skal varsles i minimum den tid, der svarer til dit opsigelsesvarsel. For eksempel skal ændringer i løn og ansættelsesgrad altid varsles.

Derudover bør der varsles ved:

* faste arbejdstider til skiftende arbejdstider eller dagvagter til aftenvagter, som kan medføre, at du går ned i løn.

* ændring af arbejdssted, som medfører væsentlig øget transporttid.

Er en ændring varslet, skal den først træde i kraft ved udløbet af varslet – altså som minimum lige så lang tid som dit opsigelsesvarsel.

 

Hos det faglige hus kalder de en væsenlig ændring en vurdering ud fra disse faktorer:

* Hvor meget længere får du til og fra arbejde i km?

* Hvor meget bliver din transporttid forøget pr. dag?

* Giver flytningen dig problemer i forhold til børnepasning?

Mere markante ændringer i arbejdstiden kan være væsentlige, men igen har flere faktorer betydning for vurderingen:

* Hvad fremgår af din ansættelseskontrakt/overenskomst?

* Hvordan har dine arbejdstider været indtil nu?

* Giver ændringen dig problemer i forhold til børnepasning?

 

Har jeg en sag eller skal jeg bare knalde ballerne sammen og møde ind på kontoret mandag? Like WTF gør jeg herfra.

 

Jeg har været rigtig glad for mit arbejde, men har utroligt svært ved at se mig blive i det efter denne ændring.

Hej skaarup

 

HR-person her. 

Hvad står der i personalehåndbogen? 

Har du noget dokumentation, som kan påvise at du har arbejdet mere eller mindre hjemmefra i så lang tid? I så fald kan der være præcedens for, at det har været en aftale som du og din arbejdsgiver har lavet sammen og en ændring af denne, derfor muligvis kan anses at være en væsentlig ændring, som skal varsles med dit opsigelsesvarsel. 

Hvor lang tid har din chef kendt til din “ordning”?

 

Mvh Morten

Uden at kende til varslingsregler på det område, google  jeg "varsling af betingelser for hjemmearbejde", første link, ved ikke om der er noget brugbart der.

 

https://www.selskabsadvokaterne.dk/artikler/ansaettelsesret/hjemmearbejde-%E2%80%93-hvad-siger-personalejuraen-herom/

 

Forestiller mig ledelsens afgørelse vel har noget at gøre med, at man ønsker mere fysisk tilstedeværelse på arbejdspladserne mht det sociale.

Kender intet til regler på området omkring varsel e.l.

Men på længere sigt har jeg svært ved at se andre løsninger end at du søger andet job der ikke ser negativt på remote arbejde.

Ikke HR-uddannet

Men hvad vil du opnå. Komme tilbage på en ordning som man fra øverste lag har besluttet sig at afskaffe. Du bliver næppe gode venner med nogen på den måde. Selv hvis en fagforening kan trumfe noget igennem, tvivler jeg på der er meget at høre. Alternativet er selvfølgelig en tillidsmand som jeg nok først ville henvende mig til hvis jeg ville tage kampen.

Men jeg tror ikke du når nogen vegne desværre.

Desuden er det mit indtryk, at det er den vej det går i de fleste brancher desværre.

I mit nuværende job ville jeg også helst arbejde hjemme primært, der er jeg generelt mere effektiv. Jeg vil skyde på min arbejdsuge hjemmefra kunne være 27 timer vs 37 på kontoret. Men det er også imod deres politik. Ellers sig det som det er, du vil gerne have xxx fordi du har fundet et job tættere på eller fået hjemmearbejde tilbudt. Så snart du har det med til en forhandling og hvis du er en vigtig medarbejder så er det sgu deres tab og så ville jeg komme videre. Personligt er jeg lige flyttet og det har givet ca 1.5 time ekstra transport om dagen plus minus. Men jeg har prøvede at vende til noget positivt omend det kan være svært.

skaarup skrev:

 Det sidste år plus det løse har jeg haft en fast aftale om at møde tirsdag/torsdag og resten hjemmefra. Samlet set ca. 4 år som delvist remote. Aftalen har der ikke været det mindste tys-tys ved og alle mine kollegaer ved at det har foregået sådan - og andre har haft tilsvarende ordning. Aftale var selvfølgelig mundtligt og på min ansættelseskontrakt fra 2015 står der "arbejdssted" som firmaets adresse.

 

Hvem har du lavet aftalen med.
Ligger der nogle mails hvor du omtaler aftalen ?
Kan du bevise aftalen, at det faktisk har forholdt sig sådan.

Meld dig in i en Fagforening spørg dem hvad de ville gøre
Ved godt de måske ikke vil tage kampen for dig under en ny indmeldelse men rådgivning kan de give.

Jeg ville samtidig alt efter hvad skyts/beviser jeg kunne finde ovenstående tage kontakt til chefen og bringe de ting op og sige at du ikke kan ændre dine arbejdsvaner med så kort en frist og du har tilrettelagt dit liv efter de vilkår i nu har aftalt.
Men at du er villig til at tage en konstruktiv dialog om hvad i gør herfra

Jeg synes ikke at kan læse det - men hvilken branche er du i?

pantherdk skrev:

 

Hvem har du lavet aftalen med.
Ligger der nogle mails hvor du omtaler aftalen ?
Kan du bevise aftalen, at det faktisk har forholdt sig sådan.

Meld dig in i en Fagforening spørg dem hvad de ville gøre
Ved godt de måske ikke vil tage kampen for dig under en ny indmeldelse men rådgivning kan de give.

Jeg ville samtidig alt efter hvad skyts/beviser jeg kunne finde ovenstående tage kontakt til chefen og bringe de ting op og sige at du ikke kan ændre dine arbejdsvaner med så kort en frist og du har tilrettelagt dit liv efter de vilkår i nu har aftalt.
Men at du er villig til at tage en konstruktiv dialog om hvad i gør herfra

 

 I bedste fald, så vil virksomheden anerkende at det er en væsentligt ændring og så varsle OP at han skal møde på fysisk på job. Kort udregnet udfra hvad OP cirka angiver af opstartsdato i virksomheden så vil det give ham 4 måneder på nuværende ordning før han skal overgå til de nye regler. Alternativt skal han ikke acceptere ændringerne og dermed anses som værende opsagt. 

Summa summarum så ændrer indmeldingen i en fagforeningen ikke en skid ved udfaldet, kun eventuelt hvornår det skal ske. Virksomheden er i sin fulde gode ret til at ‘kræve’ dette. Men jo dialog er vejen frem og måske der kan indgås et kompromis. 

Qured skrev:

 

 I bedste fald, så vil virksomheden anerkende at det er en væsentligt ændring og så varsle OP at han skal møde på fysisk på job. Kort udregnet udfra hvad OP cirka angiver af opstartsdato i virksomheden så vil det give ham 4 måneder på nuværende ordning før han skal overgå til de nye regler. Alternativt skal han ikke acceptere ændringerne og dermed anses som værende opsagt. 

Summa summarum så ændrer indmeldingen i en fagforeningen ikke en skid ved udfaldet, kun eventuelt hvornår det skal ske. Virksomheden er i sin fulde gode ret til at ‘kræve’ dette. Men jo dialog er vejen frem og måske der kan indgås et kompromis. 

 

 Enig i at fagforening ikke ændre ret meget, udover man kunne få noget sparing som måske gav noget.
Men ligemeget hvad så det jo bedre for arejdstager at agere hurtigt end langsomt.

Man skal også passe på at man ikke bare stitiende acceptere hvis man ved man ikke kan klare det.

Det er en træls situation, men virksomheden kan ikke stå på mål for din ændrede familiesituation med flere børn.

Derudover har Qured ret.
Hvis den gamle mødetid kan dokumenteres som en fast aftale, så har virksomheden en varsling af arbejdstiden overfor dig på x antal måneder.
Det lyder dog mere som om at din afdeling ikke rigtig har fundet tilbage til hverdagen efter Corona.

Dette kan du ikke bruge til noget i din nuværende situation...

 

Jeg begyndte at arbejde primært hjemmefra for 8 år siden. Kort efter bad jeg om at få ændret primær arbejdsplads til min hjemmeadresse. Det har givet mig flere fordele. Et er, at arbejdsgiver ikke pludselig kan bede mig om at møde ind på en af virksomhedens lokationer fast. En anden er, at jeg kan få kørselsgodtgørelse de dage jeg kører til en firmalokation istedet for befordringsfradrag. Det er en langt bedre forretning. Det kræver selvfølgelig man ikke kommer på samme lokation for ofte.

Desværre har du ikke meget at skulle have sagt her. De skal ikke varsle ændringen, da du ikke har ændret arbejdssted.

Qured skrev:

Hej skaarup

 

HR-person her. 

 

Hvad står der i personalehåndbogen? 

Har du noget dokumentation, som kan påvise at du har arbejdet mere eller mindre hjemmefra i så lang tid? I så fald kan der være præcedens for, at det har været en aftale som du og din arbejdsgiver har lavet sammen og en ændring af denne, derfor muligvis kan anses at være en væsentlig ændring, som skal varsles med dit opsigelsesvarsel. 

Hvor lang tid har din chef kendt til din “ordning”?

 

Mvh Morten

 

 

Jeg kan ikke rigtigt finde en decideret personalehåndbog. Vi har dog en ret stor HR webside med et utal af publikationer. Jeg fandt en fra Maj 2022 der beskriver "new smart working" som rent faktisk beskriver følgende:
* Employees should agree with their respective managers a return to the office for an average of three days a week
* Managers should address the special situations of their team members (e.g. employees with family responsibilities) with reasonable flexibility.
* Existing country agreements and individual flexible arrangements will be respected to the extent possible and reasonable consistency with this update.

Måske jeg kunne forsøge med en dialog ud fra det og så skyde efter 2 dage hjemme... :-|

Jeg har mødeindkaldelse fra slut november 21 med min nuværende chef hvor vi aftalte tirsdag/torsdag fremfor en dag om ugen.

Hawkeye skrev:

 

Forestiller mig ledelsens afgørelse vel har noget at gøre med, at man ønsker mere fysisk tilstedeværelse på arbejdspladserne mht det sociale.

 

 Tak for link. Det er præcist det der de advokere for. På trods for at jeg har præcist 0 planlagte offline møder. Alt er online.

HansPeter skrev:

Kender intet til regler på området omkring varsel e.l.

Men på længere sigt har jeg svært ved at se andre løsninger end at du søger andet job der ikke ser negativt på remote arbejde.

 

 

Det er jeg også bange for, nu jeg rent faktisk godt kan li' der hvor jeg er (altså inden den lidt harske melding om arbejdssted).

Kongs skrev:

Ikke HR-uddannet

Men hvad vil du opnå. Komme tilbage på en ordning som man fra øverste lag har besluttet sig at afskaffe. Du bliver næppe gode venner med nogen på den måde. Selv hvis en fagforening kan trumfe noget igennem, tvivler jeg på der er meget at høre. Alternativet er selvfølgelig en tillidsmand som jeg nok først ville henvende mig til hvis jeg ville tage kampen.

Men jeg tror ikke du når nogen vegne desværre.

 Gode venner får man næppe på det. Jeg vil i bedste fald få varslingen som før og så ha' bedre tid til at finde et arbejde tættere på. 

 

NanoQ skrev:

Dette kan du ikke bruge til noget i din nuværende situation...

 

Jeg begyndte at arbejde primært hjemmefra for 8 år siden. Kort efter bad jeg om at få ændret primær arbejdsplads til min hjemmeadresse. Det har givet mig flere fordele. Et er, at arbejdsgiver ikke pludselig kan bede mig om at møde ind på en af virksomhedens lokationer fast. En anden er, at jeg kan få kørselsgodtgørelse de dage jeg kører til en firmalokation istedet for befordringsfradrag. Det er en langt bedre forretning. Det kræver selvfølgelig man ikke kommer på samme lokation for ofte.

 

 

Det havde klart været noget man skulle skubbet på for tidligere.

arigold skrev:

Desværre har du ikke meget at skulle have sagt her. De skal ikke varsle ændringen, da du ikke har ændret arbejdssted.

 

 

Ikke på skrift, men en aftale har der helt sikkert været - accepteret gennem en længere periode.

Micebulldogs skrev:

Jeg synes ikke at kan læse det - men hvilken branche er du i?

 

 

 

De vil helt sikkert selv beskrive det som "renewable energy".

Aurvandil skrev:

Det er en træls situation, men virksomheden kan ikke stå på mål for din ændrede familiesituation med flere børn.

Derudover har Qured ret.
Hvis den gamle mødetid kan dokumenteres som en fast aftale, så har virksomheden en varsling af arbejdstiden overfor dig på x antal måneder.
Det lyder dog mere som om at din afdeling ikke rigtig har fundet tilbage til hverdagen efter Corona.

 

 

De kan selvfølgelig ikke gøre for at jeg har valgt at få flere børn.

Det var en mundtlig aftale, deraf problemet.

Vores afdeling har leveret flot både under og efter corona.

skaarup skrev:

 

 

De kan selvfølgelig ikke gøre for at jeg har valgt at få flere børn.

Det var en mundtlig aftale, deraf problemet.

Vores afdeling har leveret flot både under og efter corona.

 

 At det er en mundtlig aftale er vel ikke et problem? 

skaarup skrev:

 

 

Jeg kan ikke rigtigt finde en decideret personalehåndbog. Vi har dog en ret stor HR webside med et utal af publikationer. Jeg fandt en fra Maj 2022 der beskriver "new smart working" som rent faktisk beskriver følgende:
* Employees should agree with their respective managers a return to the office for an average of three days a week
* Managers should address the special situations of their team members (e.g. employees with family responsibilities) with reasonable flexibility.
* Existing country agreements and individual flexible arrangements will be respected to the extent possible and reasonable consistency with this update.

Måske jeg kunne forsøge med en dialog ud fra det og så skyde efter 2 dage hjemme... :-|

Jeg har mødeindkaldelse fra slut november 21 med min nuværende chef hvor vi aftalte tirsdag/torsdag fremfor en dag om ugen.

 

 Jeg ville bruge ovenstående til at indlede en ikke konfrontatorisk dialog med din leder omkring dette med udgangspunkt i publikationen i jeres HR portal og den lange konstante dialog I har haft omkring dette. 

Måske der kan findes en løsning til dig. 

Du kan godt tage en mere direkte tur med dem og holde fast på at du skal varsles dette, men jeg tror ikke på at du vil få noget positivt ud af det. Her når du i min erfaring længere ved dialogens vej. 

Såfremt at I skulle få lavet en særaftale, så se om der kan lade sig gøre at få den på skrift, så du ik står i samme situation når du får ny leder. 

lilleclown skrev:

 

 At det er en mundtlig aftale er vel ikke et problem? 

 

 

Det burde det heller ikke være.

Qured skrev:

 

 Jeg ville bruge ovenstående til at indlede en ikke konfrontatorisk dialog med din leder omkring dette med udgangspunkt i publikationen i jeres HR portal og den lange konstante dialog I har haft omkring dette. 

Måske der kan findes en løsning til dig. 

Du kan godt tage en mere direkte tur med dem og holde fast på at du skal varsles dette, men jeg tror ikke på at du vil få noget positivt ud af det. Her når du i min erfaring længere ved dialogens vej. 

Såfremt at I skulle få lavet en særaftale, så se om der kan lade sig gøre at få den på skrift, så du ik står i samme situation når du får ny leder. 

 

 

Det prøver jeg, tak :)

skaarup skrev:

 Gode venner får man næppe på det. Jeg vil i bedste fald få varslingen som før og så ha' bedre tid til at finde et arbejde tættere på. 

 

Tjah, men hvis du mentalt er videre, så kan du jo også bare være træls og melde dig syg i tide og utide. Lederen fanger nok uanset ret hurtigt at du er utilfreds. Og som sagt medmindre du er uundværlig, så tror jeg næppe du får 2 dages hjemmearbejde, fordi hvad så med kollegaerne? Når de finde ud af det vil de nok også have det? Giver bare et dilemma for chefen og virksomheden.

Men kan selvfølgelig godt forstå dig, hvis det er svært at finde arbejde tæt på hustanden, men igen ikke arbejdsgivers ansvar. Og igen mit indtryk er selv i IT branchen og andre brancher at man går imod hjemmearbejde. Tænker desværre mere det er for kontrol end gavn. Jeg håber en dag der bliver gjort op med 37 timers arbejdsuge i nogle brancher giver det ingen mening. For mit vedkommende og mange i den yngre generations vedkommende, tror jeg en arbejdsgiver vil have mere glæde af en performance, effektivitetsbaseret arbejdsuge.

Kongs skrev:

Tjah, men hvis du mentalt er videre, så kan du jo også bare være træls og melde dig syg i tide og utide. Lederen fanger nok uanset ret hurtigt at du er utilfreds. Og som sagt medmindre du er uundværlig, så tror jeg næppe du får 2 dages hjemmearbejde, fordi hvad så med kollegaerne? Når de finde ud af det vil de nok også have det? Giver bare et dilemma for chefen og virksomheden.

Men kan selvfølgelig godt forstå dig, hvis det er svært at finde arbejde tæt på hustanden, men igen ikke arbejdsgivers ansvar. Og igen mit indtryk er selv i IT branchen og andre brancher at man går imod hjemmearbejde. Tænker desværre mere det er for kontrol end gavn. Jeg håber en dag der bliver gjort op med 37 timers arbejdsuge i nogle brancher giver det ingen mening. For mit vedkommende og mange i den yngre generations vedkommende, tror jeg en arbejdsgiver vil have mere glæde af en performance, effektivitetsbaseret arbejdsuge.

 

 Men en aftale er vel en aftale.
Hvis andre medarbejdere ikke kan forstå at der er forskellige aftaler på en arbejdsplads så det altså deres problem.

VI også i IT Branchen og vi har stadig Remote Arbejdere og Folk der bruge hjemmearbejde
Der er fordele og ulemper ved det, men hvis man skal være ultra agile som vi desværre er af nød, så funkere det perfekt for mig da mit team er ret fleksible.

Kongs skrev:

Tjah, men hvis du mentalt er videre, så kan du jo også bare være træls og melde dig syg i tide og utide. Lederen fanger nok uanset ret hurtigt at du er utilfreds. Og som sagt medmindre du er uundværlig, så tror jeg næppe du får 2 dages hjemmearbejde, fordi hvad så med kollegaerne? Når de finde ud af det vil de nok også have det? Giver bare et dilemma for chefen og virksomheden.

Men kan selvfølgelig godt forstå dig, hvis det er svært at finde arbejde tæt på hustanden, men igen ikke arbejdsgivers ansvar. Og igen mit indtryk er selv i IT branchen og andre brancher at man går imod hjemmearbejde. Tænker desværre mere det er for kontrol end gavn. Jeg håber en dag der bliver gjort op med 37 timers arbejdsuge i nogle brancher giver det ingen mening. For mit vedkommende og mange i den yngre generations vedkommende, tror jeg en arbejdsgiver vil have mere glæde af en performance, effektivitetsbaseret arbejdsuge.

 

 Tendensen afhænger meget af virksomhedens størrelse, internationalisering osv. 

Jeg arbejder i en C25 virksomhed og vores tendens er endnu mere remote i takt med væksten. Vi har simpelthen ikke råd til ikke at kritiske på det punkt, hvis vi skal tiltrække både den udenlandske og danske arbejdskraft = vi bliver spurgt om det til samtalerne. 
Vi har en politik om fysisk tilstedeværelse på jobbet for at sikre kultur og vidensdeling, men 100% tilstedeværelse tror jeg ikke på i fremtiden. Men spændende debat! :)

Qured skrev:

 

 Tendensen afhænger meget af virksomhedens størrelse, internationalisering osv. 

Jeg arbejder i en C25 virksomhed og vores tendens er endnu mere remote i takt med væksten. Vi har simpelthen ikke råd til ikke at kritiske på det punkt, hvis vi skal tiltrække både den udenlandske og danske arbejdskraft = vi bliver spurgt om det til samtalerne. 
Vi har en politik om fysisk tilstedeværelse på jobbet for at sikre kultur og vidensdeling, men 100% tilstedeværelse tror jeg ikke på i fremtiden. Men spændende debat! :)

Helt enig, selvfølgelig bliver det ikke afskaffet, det vil være ineffektivt og ende med en pæn omkostning for bundlinjen. Men helt enig de siger jo argumentet er vidensdeling og sparring. Den er jeg til dels enig i, men vil også mene at I nogle henseender kan det klares digitalt og i andre kan det ikke. Jeg tror det er sundt med en base man møder ind til og har en fast relation til nogle kollegaer, det giver oftest også en god rutine i hverdagen for mange. Men når det er sagt glæder jeg mig til den dag, flere virksomheder viser lidt mere mod f.eks. ligesom de virksomheder der har indført 4 dages arbejdsuge med samme løn, men mere effektivitet. Det er ikke for alle brancher, men der er samtidig mange der kunne omstille sig og spare både kroner og øre, og give en mere tilfreds medarbejder.

En 4 dages arbejdsuge eller et pres om at nå xxx antal opgaver er nok heller ikke for alle. Men jeg ved jeg har mange kollegaer og venner der ville elske det, da der generelt også er meget "spildtid/smalltalk" i den normale hverdag, men det skaber selvfølgelig også noget værdi.

Når beslutningen om fysisk fremmøde kommer fra øverste ledelseslag, tror jeg du får svært ved at vende tilbage en den arbejdsgang du havde inden barsel. 
Personligt ville jeg forklare situationen med børnene/institution til nærmeste leder og tale ind til, at en omvæltning som den der er italesat, bliver rigtig svær at løse rent praktisk til på mandag - så en overgangsordning må komme på plads. Dernæst ville jeg fremføre de argumenter du har nævnt i tråden i forhold til dine opgaver, samtidig med du anerkender at ledelsen vil en anden vej. Det skulle gerne danne bund for, at I kan mødes på midten, så du måske har tre dage kontoret og to dage hjemme (eller omvendt). Tror klart du får mest ud af at søge det "gode" kompromis. Lykkes det ikke ville jeg overveje min arbejdssituation på det pågældende sted. 

eventuelt optag samtalen og få ham til at bekræfte hvilke aftale du har haft indtil nu ala du siger til ham "jamen min gamle aftale med min forhenværende chaf var jo XXX og dette er jo en væsentlig ændring. Og hvis han så svare at "bekræftende" så har du jo det juridiske på plads.

Men igen, det ender jo kun på en måde den vej så.....

Pumba skrev:

eventuelt optag samtalen og få ham til at bekræfte hvilke aftale du har haft indtil nu ala du siger til ham "jamen min gamle aftale med min forhenværende chaf var jo XXX og dette er jo en væsentlig ændring. Og hvis han så svare at "bekræftende" så har du jo det juridiske på plads.

Men igen, det ender jo kun på en måde den vej så.....

 Og en ekstrem upopulær medarbejder. 

Dialog, dialog og dialog er vejen frem. 

 

Med al respekt så ville jeg gøre det modsatte af hvad en HR-medabejder foreslår (intet personligt mod dig overhovedet, Qured).

Jeg syntes du bare skal acceptere at din arbejdsgiver gerne vil have at du møder ind på arbejdet. 

Indret dig efter det eller find noget andet.

En smule forkælet holdning du har. ? 

Qured skrev:

 Og en ekstrem upopulær medarbejder. 

Dialog, dialog og dialog er vejen frem. 

 

 

Så hvis Chefen vil løbe for aftalen er det bare okay ?
Nu jeg selv Chef og har folk under mig, og jeg synes da det er et godt råd at optage en samtale hvis man allerede har tegn på de vil løbe fra en aftale.
Om man så beslutter at bruge det bagefter er en anden ting 

Filosoffen skrev:

Jeg syntes du bare skal acceptere at din arbejdsgiver gerne vil have at du møder ind på arbejdet. 

 

Indret dig efter det eller find noget andet.

 

 En aftale er en aftale så må arbejdsgiver altså sige enten gør du sådan her ellers må vi fyre dig.

arigold skrev:

Med al respekt så ville jeg gøre det modsatte af hvad en HR-medabejder foreslår (intet personligt mod dig overhovedet, Qured).

 

 Not taken ;) Skulle jeg tage sådan noget personligt, så skulle jeg ikke arbejde med det jeg gør. 

Hvad ville du da gøre i stedet for?

pantherdk skrev:

 

Så hvis Chefen vil løbe for aftalen er det bare okay ?
Nu jeg selv Chef og har folk under mig, og jeg synes da det er et godt råd at optage en samtale hvis man allerede har tegn på de vil løbe fra en aftale.
Om man så beslutter at bruge det bagefter er en anden ting 

 

 En aftale er en aftale så må arbejdsgiver altså sige enten gør du sådan her ellers må vi fyre dig.

 I min optik er det konfliktoptrappende at ville optage en samtale omkring noget som virksomheden er i sin fulde gode ret til at gennemføre - enten med eller uden brug af opsigelsesvarslet. 


Hvis OP ikke har dokumentation eller stærke indikationer på at der allerede foreligger en aftale, så står han svagere i en snak. 

Jeg gentager gerne. Jeg tror OP kommer 100 gange længere med at være ærlig om sin situation overfor sin leder. 

 

Qured skrev:

 I min optik er det konfliktoptrappende at ville optage en samtale omkring noget som virksomheden er i sin fulde gode ret til at gennemføre - enten med eller uden brug af opsigelsesvarslet. 


Hvis OP ikke har dokumentation eller stærke indikationer på at der allerede foreligger en aftale, så står han svagere i en snak. 

 

Jeg gentager gerne. Jeg tror OP kommer 100 gange længere med at være ærlig om sin situation overfor sin leder. 

 

 

 Ja de i sin fulde ret til at gennemføre, men foreligger der n aftale som giver lov til hjemmearbejde så skal reglerne jo overholdes.
At man så optager den på sin tlf der bare ligger på bordet er hverken konfliktoptrappende eller andet. 

Jeg er enig om at man ska være åben om sin situation og om man kan finde en løsning, og finder man en løsning så slettes samtalen der er optaget.

Finder man ikke en løsning må arbejdstager tage stilling til hvor hårdt man vil gå til den.

Jeg har været i tilsvarende situation, hvor jeg efter coronatiden har arbejdet meget hjemmefra fortsat. Fik besked på at de fleste dage skal være på kontoret. Det efterkom jeg ikke, samme med min nærmeste kollega. 

Vi møder sjældent ind mere end 2 dage om ugen, og nogen gange kun 1 dag.

Andre kollegaer har fået mere skarp besked på at det skal være 4 dage på kontoret - mens at min nærmeste kollega og jeg intet hørte i seneste omgang.

Kan sagtens forstå frustrationen, jeg ville nok overveje grundigt om jeg gider fortsætte i samme job, hvis det blev et hårdt krav med 4 dage på kontoret ugentligt. 

Qured skrev:

 

 Tendensen afhænger meget af virksomhedens størrelse, internationalisering osv. 

Jeg arbejder i en C25 virksomhed og vores tendens er endnu mere remote i takt med væksten. Vi har simpelthen ikke råd til ikke at kritiske på det punkt, hvis vi skal tiltrække både den udenlandske og danske arbejdskraft = vi bliver spurgt om det til samtalerne. 
Vi har en politik om fysisk tilstedeværelse på jobbet for at sikre kultur og vidensdeling, men 100% tilstedeværelse tror jeg ikke på i fremtiden. Men spændende debat! :)

 

 I Australien havde de under/efter Corona fået de offentlige ansatte konverteret til hjemmearbejdende, men de har nu ændret til at de skal være fysisk på arbejde, da byernes cafeer/restauranter osv. Lukkede, grundet den manglende daglige indtjening.

Det vi lige skal huske her er at hvis du har mere end 2 dage (mener jeg det er ændret til nu) hjemmearbejde per uge, så gælder arbejdsmiljøloven pludselig derhjemme --> dette betyder at firmaet skal stille agronomisk kontorstol til rådighed + hæve sænke bord.

Det er nok primært derfor at firmaerne nu vil tvinge deres medarbejdere tilbage på kontoret.......

NotACop skrev:

Jeg har været i tilsvarende situation, hvor jeg efter coronatiden har arbejdet meget hjemmefra fortsat. Fik besked på at de fleste dage skal være på kontoret. Det efterkom jeg ikke, samme med min nærmeste kollega. 

Vi møder sjældent ind mere end 2 dage om ugen, og nogen gange kun 1 dag.

Andre kollegaer har fået mere skarp besked på at det skal være 4 dage på kontoret - mens at min nærmeste kollega og jeg intet hørte i seneste omgang.

Altså det du fortæller med det indlæg, ud over at din chef gør forskel på folk, er jo reelt at du ikke overholder dine aftaler med arbejdspladsen.
 

I min afdeling er der også en klar forventning om at møde fysisk op, med mindre det af praktiske årsager er smartest at bliver hjemme.
Lægetider, håndværkerbesøg osv

Den aftale er jeg pesonligt glad for. Jeg vil gerne være sammen med mine kollegaer og synes det er ærgerligt når nogle foretrækker ikke at være på kontoret.

Pumba skrev:

Det vi lige skal huske her er at hvis du har mere end 2 dage (mener jeg det er ændret til nu) hjemmearbejde per uge, så gælder arbejdsmiljøloven pludselig derhjemme --> dette betyder at firmaet skal stille agronomisk kontorstol til rådighed + hæve sænke bord.

Det er nok primært derfor at firmaerne nu vil tvinge deres medarbejdere tilbage på kontoret.......

 

 Hæve sænkebord er ikke et krav men ja ellers vil en hjemme arbejdsplads være omfattet af APV også

Aurvandil skrev:
Lægetider, håndværkerbesøg osv

Den aftale er jeg pesonligt glad for. Jeg vil gerne være sammen med mine kollegaer og synes det er ærgerligt når nogle foretrækker ikke at være på kontoret.

Selvom du synes det er ærgerligt, så er det vel stadigt legitimt at nogle foretrækker hjemmearbejde?

Aurvandil skrev:

Altså det du fortæller med det indlæg, ud over at din chef gør forskel på folk, er jo reelt at du ikke overholder dine aftaler med arbejdspladsen.
 

I min afdeling er der også en klar forventning om at møde fysisk op, med mindre det af praktiske årsager er smartest at bliver hjemme.
Lægetider, håndværkerbesøg osv

Den aftale er jeg pesonligt glad for. Jeg vil gerne være sammen med mine kollegaer og synes det er ærgerligt når nogle foretrækker ikke at være på kontoret.

 

 Ja, fordi der er forskel på folk og hvad opgaver de sidder med (der er også forskel på hvad folk får i løn, og mange andre ting) - så når chefen melder noget bredt ud i en tværfaglig afdeling, kan der være undtagelser. 

Det har jeg i hvert fald erfaret, og den erfaring var egentlig bare det jeg ville dele med OP.

Det er ikke sikkert han kan gøre samme nummer - men måske, og så er det jo fedt for ham at han derved har større trivsel på sit job.

 

Jeg kunne ikke drømme om at forvente andre skal møde ind på kontoret for min skyld, hvis de trives med at arbejde hjemme og har opgaver hvor det giver mening.

Selv er jeg eneste softwareudvikler sammen med nærmeste kollega (som er endnu større fan af hjemmearbejde end jeg) - vi møder ind, når der er møder i kalenderen, og vi møder ind hvis vi skal arbejde på noget sammen med hinanden eller andre. Det er lækkert og fungerer glimrende, da vi også får lavet mere hjemmefra.

NotACop skrev:

 
 Jeg kunne ikke drømme om at forvente andre skal møde ind på kontoret for min skyld, hvis de trives med at arbejde hjemme og har opgaver hvor det giver mening.

 

 Jeg synes heller ikke folk skal møde for min skyld, men så er det jo netop godt med regler om at man skal være x antal dage på sin arbejdsplads.
I længden vil jeg mene det er godt for alles skyld.
En arbejdsplads hvor alle sad hjemme, ville i hvert fald være et sted jeg personligt hurtigt ville køre træt i.
Corona tiden er ikke noget jeg ser tilbage på som en fed tid arbejdsmæssigt.

Det er ikke sort/hvidt. Virksomheden jeg arbejder for, begyndte også at hive folk tilbage på kontoret for et års tid siden. Ikke for alle, men der hvor det giver mening.

 

I nogle roller er daglig sparring med kolleger ekstremt værdifuldt. Også selvom nogle følte sig mere effektive ved hjemmearbejde.

 

Jeg arbejder hjemmefra og har gjort det i flere år før Corona, men ville faktisk ønske, det var muligt at mødes med mit team et par dage om ugen. Det er så lidt svært, da vi er mig, en belgier, en franskmand og 3 englændere. Var det muligt ville vi absolut være mere effektive. Det er bare ikke alt, der kan gøres ordenligt over Teams. Især når det kommer til projektarbejde.

 

De fleste HAR ikke samme fokus på et onlinemøde, som hvis de sidder i samme lokale. Det er for nemt, lige at svare på et par mails, eller måske endda lige checke Facebook, under et onlinemøde. Især, hvis det ikke er med video.

 

Det sociale er også en vigtig del af af et godt arbejdsmiljø. Snakken ved kaffemaskinen, lære sine kolleger lidt at kende... Det giver simpelthen bedre kommunikation i det faglige.

 

 

NanoQ skrev:

Det er ikke sort/hvidt. Virksomheden jeg arbejder for, begyndte også at hive folk tilbage på kontoret for et års tid siden. Ikke for alle, men der hvor det giver mening.

 

I nogle roller er daglig sparring med kolleger ekstremt værdifuldt. Også selvom nogle følte sig mere effektive ved hjemmearbejde.

 

Jeg arbejder hjemmefra og har gjort det i flere år før Corona, men ville faktisk ønske, det var muligt at mødes med mit team et par dage om ugen. Det er så lidt svært, da vi er mig, en belgier, en franskmand og 3 englændere. Var det muligt ville vi absolut være mere effektive. Det er bare ikke alt, der kan gøres ordenligt over Teams. Især når det kommer til projektarbejde.

 

De fleste HAR ikke samme fokus på et onlinemøde, som hvis de sidder i samme lokale. Det er for nemt, lige at svare på et par mails, eller måske endda lige checke Facebook, under et onlinemøde. Især, hvis det ikke er med video.

 

Det sociale er også en vigtig del af af et godt arbejdsmiljø. Snakken ved kaffemaskinen, lære sine kolleger lidt at kende... Det giver simpelthen bedre kommunikation i det faglige.

 

 

Det er meget præcise og erfaringstunge observationer. Personligt ville jeg ikke over en længere periode trives fagligt og socialt uden minimum 2 dage om ugen at være til stede på en faglig dynamisk arbejdsplads med mulighed for uformel og formel sparring og generel kollegial snak og perspektivering på gangene og over frokosten.

Jeg tvivler på, om studier egentligt tydeligt har vist, hvor stor en rolle gode frokostordninger og god kaffe mv. spiller for fastholdelse af personale af min type. Lønværdiforskellen mellem yderpunkterne er ganske stor for mig.