Multiway IP deepstack - 1k WCOOP Main

Hej

Lad os prøve at få lidt gang i analysetrådene igen. :-)

Jeg sætter røven i klaskehøjde, lad os se hvordan det går. 

Fra den korte tid vi nåede at spille 1k WCOOP Main igår. 

GTO Wise er jeg ikke mester i at køre multiway spots, tror slet ikke man køre 4 vejs, så derfor giver det god mening at debattere dem lidt imo.

Hvad siger I til linjen, er den for passiv? Skal vi gå hårdt på flop/turn som vi ville gøre i en HU IP med f.eks. T9s, J9s. Kan vi mixe Q9s ind fordi vi er multiway?

Hvad er Jeres approach på blanke turn/rivers?

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

$1000

Stacks:

UTG DontMesswithM11 (93,861) 117bb

UTG+1 AngleZero (77,273) 97bb

MP1 Dowgh-Santos (127,642) 160bb

MP2 DTS|Travka (72,984) 91bb

CO edercampana (119,642) 150bb

BTN Hero (117,344) 147bb

SB FutureofMe (110,107) 138bb

BB PislogiK (77,731) 97bb

Blinds: 400/800 Ante 100

Pre-Flop: (2,000, 8 players) Hero is BTN Q♦ 9♦

DontMesswithM11 raises to 1,680, 3 folds, edercampana calls 1,680, Hero calls 1,680, 1 fold, PislogiK calls 880

Flop: 6♦ K♦ Q♣ (7,920, 4 players)

PislogiK checks, DontMesswithM11 checks, edercampana checks, Hero checks

Turn: J♠ (7,920, 4)

PislogiK bets 4,910, DontMesswithM11 calls 4,910, 1 fold, Hero calls 4,910

River: A♠ (22,650, 3)

PislogiK checks, DontMesswithM11 bets 4,800, Hero folds, PislogiK folds

Final Pot: 27,450

DontMesswithM11 wins 27,450 (net +15,960)

Hero lost 6,690

PislogiK lost 6,690

edercampana lost 1,780

Afspil hånd

Jeg forstår slet ikke at du ikke skyder flop når du vælger at kalde pre med den handske?

- Jeg mener, hvis det her flop ikke er godt nok, hvad skal du så rammer før du skyder?

Enten fold pre, ellers så skyder vi 2/3 pot på flop.

Jeg syntes linjen er for passiv,.

Preflop er fint når vi er så dybe, og vores range er imo bredere end det du har stillet op. Jeg kan godt mixe 56s etc ind her, og enda RR med 9Ts.
flop rammer vi lige i røven, jeg foretrækker et 30-50% bet her, og er fint tilfreds hvis vi tager den ned. Ellers bygger vi potten lidt op, så der er større value i at ramme vores flush eller en ekstra Q.
Jeg tror jeg folder turn af som spillet, med et lille mix af reraises, men jeg caller aldrig, da jeg ikke kan se min linje efterlade mig med et bet på river hvis villian checker til mig, og vi er nu nede på at skulle ramme.

Mads Møller skrev:

Jeg forstår slet ikke at du ikke skyder flop når du vælger at kalde pre med den handske?

 

- Jeg mener, hvis det her flop ikke er godt nok, hvad skal du så rammer før du skyder?

 

Enten fold pre, ellers så skyder vi 2/3 pot på flop.

 Jeg er helt enig i at HVIS vi skal bette skal det være en stor sizing på 75% ish.

Call PF er diskutabelt, jeg kalder ikke 100/100 gange her, nok nærmere 50%. Jeg kan dog godt lide at spille IP postflop, så måske min procent er lidt højere in game. :-)

Ift. bet flop syntes jeg den er svær, netop fordi vi er multiway. Heads up vil jeg dog også checke en del af disse type hænder tilbage og istedet bette mine non-paired kombo draws hårdt. Vi er nød til at tyre 75% på alle turns stort set også, hvis vi vælger den strategi tænker jeg? Og først på turn kan vi vel forvente at Villian(s) begynder at folde deres Q/Kx komboer. Min tanke var at vi får meget få hænder som vi slår til at fortsætte to streets uden selv at improve, hvorimod når vi better de stærke kombo draws så får vi nogle Qx, måske Kx hænder til at folde på turn, som er et kæmpe win for os når vi ikke improver. 

Ved ikke om det giver mening. 

Kan godt se ideen i den aggressive approach multiway, som I pointere. ♥ 

Når selv jeg synes preflop er for løst, så er der altså problemer :D

Ej, jeg folder sgu pre på mine gode dage - for få nuttede muligheder med Q9s i multiway mod UTG range mv. 

Som spillet skyder jeg flop - gør jeg ikke det spiller resten af hånden sig selv med et kald og et fold imo :)

Spiller den også pre så dybt.

Er ikke fan af at bombe floppet. Kx folder ikke og der er for få combos af bedre Qx som begynder at folde imo.

Jeg mixer mellem check og b25%, for at få få value fra AJ, AT, JT, og JJ/TT med bagdør.

Må indrømme at jeg synes det er endnu værre at bette småt ud på floppet som last to act, end bare at tjekke. Skal vi bette (og det synes jeg klart vi skal!) så er det min. 75% pot....

Jeg tænker preflop er et fint kald så deep her på BTN, især hvis SB BB ikke har en høj nok squeeze procent. Generelt er min tankeproces her, hvis jeg skal bette hvilken hænder vil jeg så gerne gå 3 streets med 100bb deep, både value og bluffs multiways hvis turn og river favoriserer vores range.  Her tænker jeg det er ret nemt med value (66, KQs), de rigtige bluffs er lidt sværere at finde men Ax flushdraw, AJo med en blocker til flush (selvfølgelig hvis en ruder completer, så skubber vi stacken ind med blocker til nuts på de fleste rivers) nogle suited 6x feks 76s som blocker set, og vil repræsentere den i 3 streets hvis der ikke bliver x/r . Q9s er stærk nok 40bb, som er rigtigt fint at bette her for vi har ikke noget i mod at gå broke, men 4 vejs 100bb deep kan den her hånd se stærkere ud end den egentlig er. Når vi er 4 vejs, så skal UTG i teorien checke range for det meste ( jeg checker alt her), samme med CO tror jeg.  Dvs at Hero har 3 uncapped ranges i mod sig i teorien og derfor skal vi være meget mere påpasselig med at bette, især med en hånd der stadig har showdown value. Jeg ville meget hellere bette AQ i ruder, da vi har et overkort til floppet plus nut flush draw som er vigtig multiways så deep. Det selvfølgelig en rigtig fin flop for vores hånd (flushdraw + second pair) men hvis vi better flop, og bliver kaldt af bare en, så bliver turn og river rigtig svær at spille for os. Eller vi får et check raise i hovedet af utg, og turn er brick og de better pot, så begynder vi pludselig at spille om rigtig mange bb’s  mod rigtig stærke ranges . De fleste spillere, selv i høje stakes bluffer slet ikke nok i multiways, så det gør deres range endnu stærkere. Ift sizing, hvis vi better så better vi stort 60% +  her så deep på en meget drawheavy board. 

Jeg ved ikke hvad jeg ville have gjort preflop.

Jeg havde lagt et pænt bet på floppet.

Ja, vi får ikke en bedre hånd til at folde. Men pånær måske big blind, havde de andre så ikke bettet hvis de havde en bedre hånd på et draw heavy flop som dette?

Hvis nogle caller har de måske et draw. Ja, så skal vi ikke gå helt til bunds hvis vi rammer. Men det kan også sagtens tænkes at Q er god og holder hjem.

Turn og river spiller nok lidt sig selv.

Tak for indspark allesammen, fedt at høre forskellige linjer og tanker ift. den exploitable del ved bordene. 

Mine egne tanker er meget godt forklaret af Rbh4970 med hvorfor jeg vælger checkback. At vi har 3 uncapped ranges gør situationen meget mere kompliceret end som så imo.

Men begge linjer er garanteret +EV.

Jeg prøver at finde nogle flere spots og smide ind inden længe. 

Tænker umiddelbart fold preflop. 

UTG rimelig stærk range. CO flatting range er en hel del hænder som Q9s er domineret af. Lige før jeg hellere vil squeeze bluff den end call. 

Men når det er sagt, tror jeg ikke det stor fejl at call. Og alle options er nok rimelig close. 

På flop tror jeg vi kan godt bette og vi kan godt checke, jeg synes der er argumenter for begge dele. Og tror ikke det så vigtigt om vi gør det ene eller andet der, tror EV er meget close både i teorien og i praksis. 

Turn og river kan vi ikke gøre det bedre end hvad du gør imo så WP. 

På blanke rivers lad os sige 2h. 

Så tror jeg stadig du folder hånden til samme action, havde vi lukket action på river skal vi måske bruge den som bluffcatcher, men når der er en bag som kan åbne action igen/calle med bedre tror jeg stadig du vil folde. 

Jeg mixer nok mellem at 3-bette og folde pre. 

På flop synes jeg ikke, det giver så meget mening at bette. Vi skummer over i equity, men vi charger jo nogle topnederen dele af villains ranges ved et bet.

Spiller turn og river som dig. Q♦9♦ dog ikke en helt håbløs bluff-kandidat, så jeg jammer den formentlig once in a blue moon.

Folder pre. Checker flop oftest - og hvis vi better er det low size, der giver mening. Turn river spiller jeg som dig.