Multidraws i tours

lad mig komme med et eksempel:

man sidder i en 11-22$ tour med noget 20-35bb i midgame
man samler 56s or so i bb. der kommer et click fra midpos. som har dig dækket og du kalder

villain virker sane og er ikke set ude i noget snavs. spiller nogenlunde ABC poker

floppet lyder 23K, så du har ISSD + FD.

Hvordan spiller vi den nu?
Leader vi (hvad gør vi til et rr?)
CC (hvad gør vi på et blank turn?)
CR (hvis vi gør det er vi vil comitted ved et AI?)

har diskuteret det en del med en ven, og nu vil vi gerne høre PN's vurdering

Myrup

Det er svært at komme med en ensidig konklusion eftersom der er en del faktorer der skal tages højde for.
- Reads på modstander
- Modstanders Stacksize
- Modstanders position
- BI på touren.

Mine tanker tager udgangspunkt i omkring de 30 bbs for Hero og er i og for selv i et vakuum eftersom linjen ændrer sig meget alt afhængig af Villain.

Som udgangspunkt kan jeg godt lide at C/C hvis vores modstander har omkring de 35 bbs også - der er ikke nogen grund til at committe hele touren på floppet, hvis vi rammer er vores hånd som regel forholdsvis skjult og vi får ofte et gratis kort på turn.

Har vores modstander til gengæld en 15 bbish stack, så kan jeg godt lide et CRAI, da det alligevel bliver akward med stacksizes på turn og river.

IP +1

Jeg er meget enig med InPosition her.

Jeg lytter også med.

IP
- har lagt svar på dine efterspørgsler (:

Det er jo ikke et superdraw det der? Ellers en udemærket diskussion.. men den hånd der er check-callish på flop, kommer dog an på modstander.. Et superdraw er vel OESD og så en nutflushdraw eller bedre flushdraw en babyflushdraw.

Det ændrer ikke så meget ift. de linjer jeg har beskrevet (eftersom de netop også var baseret på TAG sane villain).

De 4 punkter jeg nævner er de faktorer der kan ændre på den normale linje jeg ville tage hvis jeg sad i spottet.

Men som udgangspunkt i det konkrete spot, så check/caller jeg hvad jeg antager er et halv pot bet på floppet og evaluerer derefter turnaction.

Jeg checker turn ligemeget hvad der kommer og forventer at sane tag villain ofte checker bagved for potkontrol.

- Better han ud igen og vi har ramt kan jeg godt lide et CR (igen afhængigt af stacksizes og betsizing), da villain som oftest har en stærk nok hånd til at han betaler af.
- Better han ud igen og vi har missed, så mucker jeg bare og finder et bedre spot.
- Checker villain og vi har ramt vil jeg som oftest leade river halv pot for at give ham mulighed for at lave moves.
- Checker Villain bag og vi har missed, så leader jeg ofte også river for halv pot, men det kommer lidt an på min mavefornemmelse.

jeg vil mere sige det skal være en check-raise flop... vis der bliver Cb fra modstanderen og du raiser ham du kan få muligheden i at vinde hånden på stedet og vis han kalder dig skal du ramme din kort.. vis han bare kalder dig betyder det meste at han har K eller en underpar.. men det værste tilfælde er vis han re-raiser dig?? vis bettet ikk er for stor og du har råd til det er det et kald men ellers er det bedst med folde din hånd da du kun har 12 outs.ved at sige det betyder det ikke at din flush draw er god vis modstanderen os har flushdraw!!!

men jeg vil mere sige hvordan din spille stil er vis du er kendt som tight player er check-raise bedste mulighed... men vis du maniac:) eller loose agressiv bedre sagt... er det bedst vis du bare check-kalder ham... da han ikk ville tro på din check raise ofte og kunne finde på raise dig igen.... med anytwo

CR flop / shove turn

Som fredemann.

Check/call og check turn er alt for passivt imo. Begrundelserne for at spille den mere aggressivt er imo:

- Du får FE med.

- Vi får de fleste penge ind på floppet, hvor vi sjældent kommer helt skidt ind, og ofte flipper imod villains range (Med et superdraw - har ikke lige stovet den aktuelle situation i OP).

- Vi får sjældent særligt meget value på senere streets, hvis vi check/caller og rammer vores draw.

- Vores equity falder drastisk på turn, hvorfor den kan være vanskelig at spille korrekt OOP.

Det var bare lige de tanker jeg hurtigt kunne smide op. Der er sikkert en masse andre gode argumenter :)

som de 2 sidste CR jeg også flop med så fint et draw, og skubber turn....

Problemet ved den passive linje IMO er, at selvom vi rammer vores flush-draw, så kan vi være slået, da flushen vil være den lavest mulige. Derudover ligner vi vel ret meget det vi er, når vi check/call'er? Så hvis vi endelig rammer, vil det være forholdsvis sjældent, at villain betaler med en dårligere hånd.

Så mere eller mindre enig med _Orty_

EDIT: Havde set forkert.

@Orty + frede

Så I shover alle turns? - så gør I det jo lidt i noget bluffish, eller hvad?
Tror I ikke vi for tit bliver callet - hvor vores equity iø er ret dårlig på en turn??

Altså vores equity mod villains et par hænder som Kx / PP på en spejlblank turn er nok er lige under 30%. Da vi sizer vores CR således at vi har lige under et potbet tilbage vil vi have lige under breakeven odds for at checkcalle den af (men vi shover naturligvis istedet og håber vi har lidt FE). Mange villains vil eksempelvis c-bette alle Kx, men også 44-QQ. Når vi så CR flop, vil mange være lidt stædige og peele et kort, hvor de så mister gejsten når vi sender stakken på en blank turn. Derfor har vores shove helt sikkert noget FE, samtidig med vi næsten har breakeven odds når vi bliver kaldt.

Desuden... Nu har OP valgt et semitørt flop hvor vi har svært ved at reppe to par fx. (flop 2x 3x Kx). Hedder floppet 7 8 K, har vi bestemt et par flere to par kombier som villain skal være bange for. Men hvis vi ser på det foreslåede scenarie, vil over halvdelen af decket enten give os bedste hånd eller forøge vores equity.

Vi CR flop K♠ 3♥ 2♠ med 5♠6♠ og villain caller

alle ♠ + 4x giver os hvad vi må formode er stærkeste hånd (nogle gange er vi inde mod bedre flush, men det er sjældent)

5x + 6x forøger vores equity drastisk til ca. 40%

Any Ax vil være også give lidt ekstra FE mod scared villains med eks. KJo, dette scenarie udvides jo eksempelvis på Q23 / J23 flops da vi får flere overkort på turn.

Altså er vi egentlig kun trætte af Q/J/T/9/8/7 som ikke er ♠

Så CR flop / shove turn er dælme delicious

Okay, tak for redegørelsen frede ;)