Muligt at sample MSCI World nogenlunde med 10-15 aktier?

Hej Pokernet,

Jeg har gået lidt med tanken om at prøve at sample et verdensindeks med 10-15 aktier, hvor kombinationen historisk har haft en lav tracking error til MSCI World.

De udfordringer jeg ser med at sample:

- De fleste aktier har dividend yield årligt, så der modtages udbytte som bliver beskattet.

- Større handelsomkostninger ved at købe 10-15 enkelt aktier, men bliver sikkert vundet ind ved ikke at betale ÅOP for positionen alle de efterfølgende år.

- Tracking error med enkelt aktier kommer til at være større end via en ETF.

Hvad siger PN til en sampling strategi, er det muligt at få en nogenlunde lav tracking error med 10-15 enkelt aktier på MSCI World? Har i nogen god løsning på dividenden med sådan en strategi?

Du kan jo spørge ChatGPT om den kan lave en sådan. Personligt kan jeg ikke se hvordan det skal kunne lade sig gøre uden en høj tracking error.

Samtidig kan du jo heller ikke bare holde dine 10-15 enkeltakter du er jo nødt til løbende at bytte ud, hvis det skal følge et indeks, så der er løbende handelsomkostninger - bare se hvor hurtigt det er gået for Nvidia. Den havde du sikkert ikke haft i din portefølje for 5 år siden.

Den tanke hører under pyt-reglen.
Sig “pyt med det” og tænk på noget andet fremadrettet

Glem tanken og køb Storebrand Index - Alle Markeder A5 og betal de 0.3% i åop.

selvfølgelig først efter at Aktiesparekontoen er fyldt op med “webn”.

Du vil naturligvis få væsentlig større tracking error. Dog er det skattemæssigt mere efficient selv at sample ja - en typisk ETF lagerbeskattes ikke kun, hvilken er meget suboptimalt, hvis der er tale om fri midler, der ellers kan realisationsbeskattes - tænk akkumulerede, urealiserede gevinster som rentefri lån samt "skjold* mod kursfald mod enden af investeringshorisont. Dels dobbeltbeskattes netop udbytter typisk - ETF betaler 15% kildeskat i US, mens du bagefter betaler fuld lagerskat. Ved fri midler undgår du ikke de 15% kildeskat i US, men kan modregne den i den danske skat. Der gælder ikke kun for fri midler. Selve US delen kan da ret billigt replikeres hos Pluto Markets.

Hvorfor nøjes med 10-15 stykker?

Brug  https://pluto.markets/ og køb FRAKTIONER af aktier

Det burde være nemt at købe top 100.

Hvis en ny kommer i top 100 skal du bare købe lidt af den - interne rokeringer i top 100 får du automatisk justeret via kursen (de vægtes via fri markeds-værdi)

Junior skrev:

Hvorfor nøjes med 10-15 stykker?

Brug  https://pluto.markets/ og køb FRAKTIONER af aktier

 

Det burde være nemt at købe top 100.

Hvis en ny kommer i top 100 skal du bare købe lidt af den - interne rokeringer i top 100 får du automatisk justeret via kursen (de vægtes via fri markeds-værdi)

 

 

 

 

 Hvad er forretningsmodellen her? Reelt spørgsmål - jeg er stødt på navnet før, men jeg har svært ved at forstå hvordan de kan tilbyde alt saxo/NN gør + fractional shares til markant lavere priser. What's the catch?

Junior skrev:

Hvorfor nøjes med 10-15 stykker?

Brug  https://pluto.markets/ og køb FRAKTIONER af aktier

 

Det burde være nemt at købe top 100.

Hvis en ny kommer i top 100 skal du bare købe lidt af den - interne rokeringer i top 100 får du automatisk justeret via kursen (de vægtes via fri markeds-værdi)

 

 

 

 

 Hvad er forretningsmodellen her? Reelt spørgsmål - jeg er stødt på navnet før, men jeg har svært ved at forstå hvordan de kan tilbyde alt saxo/NN gør + fractional shares til markant lavere priser. What's the catch?

TechnoTroels skrev:

 

 Hvad er forretningsmodellen her? Reelt spørgsmål - jeg er stødt på navnet før, men jeg har svært ved at forstå hvordan de kan tilbyde alt saxo/NN gør + fractional shares til markant lavere priser. What's the catch?

 Det er vel for at kunne lave en differentieret portefølje uden at skulle en stor sum penge. 

prangstar skrev:

 Det er vel for at kunne lave en differentieret portefølje uden at skulle en stor sum penge. 

 

Jeg forstår ikke hvad du mener.

TechnoTroels skrev:

 

Jeg forstår ikke hvad du mener.

Jeg tror jeg har hørt noget med at kurtagen er så lille alligevel så de tager gerne et lille tab med det, men så vil de gerne tjene ekstra på valuta veksel gebyr og forhåbentlig volumen.

Ud fra den smule vi kan se / gætte os til fra deres rapporter taber de nu ikke penge på selve handlen - jeg har intet mod fractional shares, men mon dog ikke der er en minimal kursskæring stadigvæk hos den amerikanske samarbejdspartner, som Pluto så får lidt kick back på. 

Når der kommer Optionshandlen o.lign., skal folk vel også have endnu flere kontanter stående, som de tjener på at investere i moneymarket funds eller lign. 

Men ja, det er absolut en model, der gør det fortsat mindre rentabelt at være børsmægler og bedre/billigere at være småinvestor - fuldkommen konkurrence til glæde, så længe den lovpligtige beskyttelse er på plads.

Virker næsten for godt til at være sandt med Pluto. Tænker hvordan kan man eje fraktioner, er de navnenoteret eller ejer Pluto aktierne på vegne af dig?

Bliver Corporate action ikke komplekst

med fraktioner. Tender offer er baseret på pris pr. Stk., split og reverse split er vel det samme.

Hvilket veksel gebyr tager Pluto. Jeg ved både Saxo og NN er på 0,25%.

Jeg er ellers stor tilhænger af Saxo Bank - 1 USD min. kurtage for aktier i USA synes jeg er meget godt.

@Junior

Grunden til jeg synes det er problematisk at sample med 100 aktier er, at jeg hurtigt kommer at betale over 1% kurtage pga. min. kurtage.  Hvis jeg f. eks. kun har 100.000 DKK og min. kurtage er 10 DKK for køb af aktie.

Signic skrev:

Virker næsten for godt til at være sandt med Pluto. Tænker hvordan kan man eje fraktioner, er de navnenoteret eller ejer Pluto aktierne på vegne af dig?

 

Bliver Corporate action ikke komplekst

med fraktioner. Tender offer er baseret på pris pr. Stk., split og reverse split er vel det samme.

Hvilket veksel gebyr tager Pluto. Jeg ved både Saxo og NN er på 0,25%.

Jeg er ellers stor tilhænger af Saxo Bank - 1 USD min. kurtage for aktier i USA synes jeg er meget godt.

 

@Junior

Grunden til jeg synes det er problematisk at sample med 100 aktier er, at jeg hurtigt kommer at betale over 1% kurtage pga. min. kurtage.  Hvis jeg f. eks. kun har 100.000 DKK og min. kurtage er 10 DKK for køb af aktie.

 Ja - det var også kun pga fraktioner og ingen kurtage at jeg foreslog det.

Jeg arbejder lidt på en side der kan gøre netop det du vil (fordi jeg selv har haft samme tanker ;) )

Den henter dagligt kurser og kan komme med forslag til hvordan du bør indkøbe (ud fra samlet værdi og mindste indkøbs-størrelse)

Det kan holde styr på din portefølje (intet om den gemmes i databasen - al infor ligger i URL'en)

Her laves et forslag for 15.000$ hvor et køb mindst skal være for 300$ (det giver (ENGANGS)gebyr på 1/300 på de mindste indkøb - stadig noget under det ÅRLIGE gebyr for Danske Invest)

https://dist-lxzu26d3u-rons-projects-e13d61a2.vercel.app/

Nå - der er problemer med server-opsætning så du må selv indtaste 15.000 og 300 i felterne og trykke Opret porteføljeopslag

Den viser også hvor stor vægtningen vil blive i dit forslag kontra faktisk vægtning i indeks.

Jeg mener du har fat i 'den lange ende' - hvis man kan opspare for bare 2000 om måneden - det vil nok være indkøb af 'næste-højeste' aktie på listen de fleste måneder. 

I måneder hvor en komet er kommet ind i top 15 bliver det bare den. Dvs. man vil fange nvidia - men bare først når den kommer i top x i stedet for top 1000.

Det er stadig work in progress - de nederste på siden er måske røget ud af indekset (men de er meget små i det samlede billede) og der er nok bugs

EDIT - den version jeg linker til kan ikke INDLÆSE parametre fra URL så tryk ikke F5 mens du leger rundt...

En ide kunne være at sætte cap på 5% - så vil dine 16.000$ give 27 forskellige aktier!

Signic skrev:

Virker næsten for godt til at være sandt med Pluto. Tænker hvordan kan man eje fraktioner, er de navnenoteret eller ejer Pluto aktierne på vegne af dig?

 

Bliver Corporate action ikke komplekst

med fraktioner. Tender offer er baseret på pris pr. Stk., split og reverse split er vel det samme.

Hvilket veksel gebyr tager Pluto. Jeg ved både Saxo og NN er på 0,25%.

Jeg er ellers stor tilhænger af Saxo Bank - 1 USD min. kurtage for aktier i USA synes jeg er meget godt.

 

@Junior

Grunden til jeg synes det er problematisk at sample med 100 aktier er, at jeg hurtigt kommer at betale over 1% kurtage pga. min. kurtage.  Hvis jeg f. eks. kun har 100.000 DKK og min. kurtage er 10 DKK for køb af aktie.

 Hvis du køber i et pensionsdeposit - har du så overvejet ETF'en I500?

Givet du lagerbeskattes alligevel, løser den problemerne.

- Ingen kildeskat (SWAP-baseret)

- Ingen tracking error (bogstaveligt talt et total return swap, så rent det bliver)

-ÅOP på 0,05%

Den er dog både lager- og kapitalindkomstbeskattet i fri midler og kan ikke bruges på ASK.

EDIT: gælder kun for SP500 slf.

Junior skrev:

 Ja - det var også kun pga fraktioner og ingen kurtage at jeg foreslog det.

 

Jeg arbejder lidt på en side der kan gøre netop det du vil (fordi jeg selv har haft samme tanker ;) )

Den henter dagligt kurser og kan komme med forslag til hvordan du bør indkøbe (ud fra samlet værdi og mindste indkøbs-størrelse)

Det kan holde styr på din portefølje (intet om den gemmes i databasen - al infor ligger i URL'en)

 

Her laves et forslag for 15.000$ hvor et køb mindst skal være for 300$ (det giver (ENGANGS)gebyr på 1/300 på de mindste indkøb - stadig noget under det ÅRLIGE gebyr for Danske Invest)

https://dist-lxzu26d3u-rons-projects-e13d61a2.vercel.app/

Nå - der er problemer med server-opsætning så du må selv indtaste 15.000 og 300 i felterne og trykke Opret porteføljeopslag

 

 

Den viser også hvor stor vægtningen vil blive i dit forslag kontra faktisk vægtning i indeks.

 

 

 

Jeg mener du har fat i 'den lange ende' - hvis man kan opspare for bare 2000 om måneden - det vil nok være indkøb af 'næste-højeste' aktie på listen de fleste måneder. 

I måneder hvor en komet er kommet ind i top 15 bliver det bare den. Dvs. man vil fange nvidia - men bare først når den kommer i top x i stedet for top 1000.

 

Det er stadig work in progress - de nederste på siden er måske røget ud af indekset (men de er meget små i det samlede billede) og der er nok bugs

 

EDIT - den version jeg linker til kan ikke INDLÆSE parametre fra URL så tryk ikke F5 mens du leger rundt...

En ide kunne være at sætte cap på 5% - så vil dine 16.000$ give 27 forskellige aktier!

 

Mega fedt projekt Junior :) Netop derfor jeg gerne vil blive bedre til at kode, så jeg kan lave sådan nogle projekter :)

Jeg var lige inde og rode med det, og prøvede at placere 15.000$ USD uden restriktioner, og den kommer op med denne fordeling.

Hvis jeg f.eks. kigger efter 10 største sektorer for iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), som jeg tænker repræsenterer rimelig godt MSCI World indekset,  så er der rimelig stor forskel på sektorvægtningerne der og så dine:

Nu da jeg har tjekket lidt nærmere, så ser det ud til beregningen går efter 13 de største markedscap aktier i indekset, som den så igen vægter efter markedscap blandt dem.  Så vægtningen jeg har fået fra din side, viser hvordan sektorerne er repræsenteret blandt 13 de største aktier i MSCI World indekset.  Giver også god mening at gå efter de aktier, som fylder mest i indekset, det kan jeg godt se. Virker bare til de aktier er ret homogene, så spørgsmålet er, om det bliver på bekostning af sharpe ratio man gør det, da diversificering ved at vælge andre sektorer og lande måske kan give samme afkast til lavere standard afgivelse.

Nu brugte jeg dit forslag, hvor jeg med alt andet lige, satte et på max cap 5%, nu synes jeg bedre om fordelingen i sektorer.

Signic skrev:

 

Mega fedt projekt Junior :) Netop derfor jeg gerne vil blive bedre til at kode, så jeg kan lave sådan nogle projekter :)

 

Jeg var lige inde og rode med det, og prøvede at placere 15.000$ USD uden restriktioner, og den kommer op med denne fordeling.

 

 

 

Hvis jeg f.eks. kigger efter 10 største sektorer for iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), som jeg tænker repræsenterer rimelig godt MSCI World indekset,  så er der rimelig stor forskel på sektorvægtningerne der og så dine:

 

 

 

Nu da jeg har tjekket lidt nærmere, så ser det ud til beregningen går efter 13 de største markedscap aktier i indekset, som den så igen vægter efter markedscap blandt dem.  Så vægtningen jeg har fået fra din side, viser hvordan sektorerne er repræsenteret blandt 13 de største aktier i MSCI World indekset.  Giver også god mening at gå efter de aktier, som fylder mest i indekset, det kan jeg godt se. Virker bare til de aktier er ret homogene, så spørgsmålet er, om det bliver på bekostning af sharpe ratio man gør det, da diversificering ved at vælge andre sektorer og lande måske kan give samme afkast til lavere standard afgivelse.

 

 

Nu brugte jeg dit forslag, hvor jeg med alt andet lige, satte et på max cap 5%, nu synes jeg bedre om fordelingen i sektorer.

 

 

 

 

 

 

 

 

 Tak!

Den finder det højeste antal aktier du kan få hvor aktiernes positions indbyrdes forhold er det samme som indekset og hvor den med mindst investeret har 'mindst købsstørrelse'.

Ovenstående gør at man ofte vil få forslag der vægter de mest værdifulde meget højt - så derfor er et cap en god ide. (historisk faktisk en dårlig ide - Magnificent 7 har jo klaret sig ekstremt godt og dem ville man hurtigt få vægtet højt)

En anden fordel ved selv at lave indekset ifht at købe verdens-indeks-investerings-forening er at man ikke påvirkes af andres ind- og ud-træden i foreningen. Hvis du f.eks. har investeret i Danske Invest Global Indeks der har en stor position NVDIA med urealiseret kurs-gevinst og pludselig sælger andre halvdelen af de eksisterende beviser i foreningen UDEN at nogen køber disse beviser, så er 'mekanismen' at Danske Invest skal købe/indløse dem hvilket betyder at de skal sælge underliggende aktiver, herunder NVIDIA. Dette betyder at foreningen realiserer kursgevinst på positioner og loven siger at udbytte+realiseret kursgevinst i foreningen skal udbetales til bevis-holderne (altså dig). Kigger man årsrapporterne stammer cirka halvdelen af de penge der udbetales som udbytte til bevis-holderne fra sådanne realiserede kursgevinster.

Hvis man er langsigtet investor bør vi foretrække at gevinster ikke realiseres, da vi så kan 'få procenter af udskudt/skyldig skat'

Det er derfor hele ideen om at 'trække gevinsten' hjem er... tåbelig. Hvis investeringen 'stadig er god' bør du ikke sælge.

PS: Indekset indbyrdes forhold er bestemt af værdien af de offentlig tilgængelige aktier! Så nogle firmaer investerer man ikke så meget fordi regeringen ejer en del af virksomheden - mener der er et tysk tele-selskab hvor det er gældende - det er desværre så lang tid siden jeg gik i dybden med det.